פודקאסט אמנות הגבריות פרק מס '18: סיפורי חצץ מהמערב הפרוע עם מתיו מאיו

{h1}


ברוך שובך לפודקאסט של אמנות הגבריות!

בפרק השבוע אנו מדברים עם הסופר מתיו מאיו. מאט כתב לאחרונה ספר בשם קאובויס, אנשי ההרים ודובי גריזלי: חמישים מהרגעים הכי גרגירים בתולדות המערב הפרוע. אנו דנים יו גלאס וזחילת הנקמה שלו, הנמשכת 350 מייל, כדי להרוג את הגברים שהשאירו אותו למוות, איש החוק בס ריבס והקריירה המדהימה שלו כמרשל האמריקני השחור הראשון באמריקה, ועוד גברים גבריים רבים (וכמה נשים קשוחות) שעזרו לאלף את המערב הפרוע.


למידע נוסף על ספרו של מאט, עיין באתר שלו בכתובת matthewmayo.com.

האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes


זמין לתפור



soundcloud-logo


שידורי כיס

google-play-podcast


האזינו לפרק בעמוד נפרד.


הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.


קרא את התמליל

ברט מקיי: ברט מקיי כאן וברוך הבא למהדורה נוספת של פודקאסט אמנות הגבריות. עכשיו, אחת התמונות האיקוניות ביותר של גבריות לפחות באמריקה היא של הקאובוי מלא האינדיבידואליזם המחוספס, הרשת והנחישות, גברים אלה יחד עם אנשי הרים וחוקרים אילפו את המערב הפרוע. גם אחרי מאה ההשפעה של הגברים האלה עדיין איתנו. בנים גדלו לשחק בוקרים ואינדיאנים וגברים רבים כיום עדיין חולמים על אוכף ורכיבה בשקיעה נשק האקדחים.

אבל רוב הרעיונות שלנו לגבי המערב הפרוע הם באמת רק גרסאות רומנטיות שנמצאו בסרטי ג'ון וויין. אל תבינו אותי לא נכון, סרטי ג'ון וויין מדהימים. אבל המציאות הייתה שחיים בגבול מסוכנים וקשים וזה נדרש מסוג מסוים של אדם לשרוד. ובכן האורח שלנו היום כתב ספר מלא בסיפורים על גברים ונשים לבביות אלה שעזרו ליישב את המערב הפרוע. קוראים לו מתיו מאיו והוא מחבר הספר Cowboys, Mountain Mountain, and Grizzly Bears: Fifty of the Grittiest Mom בתולדות המערב הפרוע. מאט כתב כמה רומנים מערביים והוא גם העורך הראשי של ביג סקיי ג'ורנל. והוא ואשתו מחלקים את זמנם בין מיין למונטנה. מאט, ברוך הבא להופעה.

מתיו מיי: היי שם, תודה שהתחלתי.

ברט מקיי: ובכן תודה שלקחת את הזמן לדבר איתנו. אז מתיו, הספר שלך הוא Cowboys, Mountain Mountain ו- Grizzly Bears ואני קורא כאן בביוגרפיה שלך אתה בעצם בן של ניו אינגלנד. אז איך בסופו של דבר ניו אינגלנדר כמוך כתב ספר על המערב הפרוע וכתב רומן על המערב הפרוע.

מתיו מיי: ובכן אני חושב שכמו הרבה אנשים בכל אמריקה גדלתי בחוות חלב בצפון ורמונט, אבל כמו כל כך הרבה אנשים גדלו וצפו בתוכנית טלוויזיה כמו Gunsmoke and Bonanza and Rawhide, הסרט שג'ון וויין וקלינט איסטווד וכל כך הרבה אחרים. והורי היו אוהדים גדולים גם לגבי זה. אז היינו צופים בשידורים חוזרים על הסט השחור-לבן הקטן שלנו והייתי מתרוצץ בחוץ בבגדי הבוקרים שלי עם התותחים הקבועים שלי ואמי הייתה מפנקת מאוד. היא הייתה תופרת נהדרת, אז הבחנתי בהרבה מטומטמים של קאובוי תוצרת בית.

אז בהמשך כשמונה בערך נזכרתי שנכנסתי לקרוא כמעט כל מה שיכולתי למצוא, אבל ממש נמשכתי לספרי ילדים דרך הספר ההרפתקני. ומשם הוביל לכל מיני בדיוני ז'אנר, תעלומות, זנבות הרפתקאות והרבה מאוד מערבונים. אז עד שהייתי בתיכון זה הוביל אותי לחקור עוד על ההיסטוריה האמריקאית. קדימה כמה שנים, התחתנתי אז, כתבתי ופרסמתי הרבה שירה, סיפורים קצרים, מאמרים, מאמרים, דברים כאלה, עבדתי כעורך מגזינים ועורך עצמאי וככותב עבור כל מיני מוציאים לאור. .

והתחלתי לכתוב הרבה רומנים, אבל מעולם לא סיימתי כאלה. אבל קיבלתי את ה- NFA שלי, כתבתי עבודת הרפתקאות קומית בתזה שלי, עד היום ספר זה לא פורסם, אולי הוא יראה אור יום אחד, אני לא יודע. ובאמת רציתי לנסות משהו אחר. כל הזמן קראתי הרבה מערבונים. יום אחד היה לי חבר בספרייה על ידי עמית בשם לורן ד 'אסטלמן שידוע באותה מידה בבדיוני הבלשים שלו.

והמערבי הזה נקרא המדבר הלבן וזה הספר היחיד שקראתי שאי פעם כשסיימתי אותו פשוט הסתובבתי והתחלתי לקרוא אותו שוב ועדיין לא עשיתי את זה עם שום ספר אחר. אבל זה פשוט היה כל הגיוני, משהו לחץ והחלטתי אחרי שסיימתי את זה בפעם השנייה שניסיתי לכתוב אחד, כך עשיתי, בסופו של דבר פרסמתי שלושה עבור מו'ל באנגליה בשם רוברט הייל שיש לו מערבונים של סוס שחור השורה הבאה היא כריכה קשה ואז היא עוברת לכריכה רכה, גרסאות הדפסה גדולות, כך שהן שם.

אבל באותה תקופה פרילנסרתי למגזינים שונים, אחד מהם היה Western Art & Architecture וזה היה במונטנה ובפרסום אחותם Big Sky Journal שהוא סוג של כתב עת לתרבות סגנון חיים של הצפון הרוקי היה צריך עורך מנהל, אז ב ביוני 2008 לאחר ועידת הסופרים המערביים בסקוטסדייל, אריזונה, בדרך זו יצא לי לפגוש את לורן ד 'אסטלמן יחד עם סופרים מערביים מפורסמים רבים אחרים. נסענו צפונה דרך יוטה, ויומינג, איידהו, בדקנו את מונטנה ופשוט התאהבנו במערב הרוקי והתחלנו בתפקיד, מכרנו את הבית במיין, עברנו לשם עם שני הכלבים שלנו.

ואחרי שהייתי שם כחודש, הלן ג'ונס, עורכת 'גלוב פקוט' חשבה על פרויקט ספרי עיון והוא חיפש מחבר עם רקע חזק בסיפורת. הוא אהב את סוג הרומנים המערביים המהירים שלי ואהב את סגנון הכתיבה שלי. התחברתי משם והיה לו את הרעיון הבסיסי לספר והעברתי אותו למטחנת הבשר שלי ואמרתי טוב מה אתה חושב על זה והוספתי מעט מזה וזה לזה למתכון. הוא מצא חן בעינינו והרבה לרוץ. התוצאה הייתה הספר שיצא בינואר.

ברט מקיי: וציינת שם שאתה סופר בדיוני, בעיקר זה המוקד שלך ושהמוציא לאור שעשה את הספר הלא סיפורי הזה אני מניח שרצה סופר בדיוני. האם תוכל לספר לנו כיצד ניגשת לספר את הסיפורים ההיסטוריים האלה, לשזור את יכולת הכתיבה הבדיונית שלך בסיפורים ההיסטוריים האלה?

מתיו מיי: בטוח. מדובר במסורות די נפוצות הנקראות היסטוריה נרטיבית שהיא בעצם כתיבת היסטוריה בפורמט סיפור. וזו מעין דרך שימושית להעביר היסטוריה. לעתים קרובות ספרי היסטוריה יכולים להיות די יבשים כידוע לכולנו, ולכן זו דרך מהנה להעלות את זה. אז הספר הזה, יש 50 פרקים בספר הזה. כדוגמה יש כל כך הרבה חשבונות עדי ראייה זמינים, בוודאי שלא נשארו עדי ראייה בחיים, אני לא מאמין. אם הם כן הם די מרשימים. מבחינת החשבונות, כן, הם חשבונות כתובים עליהם. גם כשהם הם לרוב הם חד צדדיים כתובים בצורה גרועה או שהם כבדים בעובדה וזה נהדר, אבל הם קלילים לדיאלוג מפורט או לדיווחי עדי הראייה של האירועים פשוט לא קיימים בכלל.

אז אתה לוקח את העובדות והנתונים הבסיסיים, תאריכים, זמנים, אנשים, מיקומים. הם יוצרים את השלד ואז אתה מרכיב אותו עם איברים, דם, בשר ויצירות אחרות ומכניס מילים סבירות לפיהם וכל הזמן באופן טבעי נזהר להישאר בתוך הפרמטרים של מה שקרה באמת, איפה זה קרה ואיך זה קרה . דוגמה לעזור בהמחשה שתהיה בספר, ה- O.K. קרב יריות במכלאה. אני קורא לפרק זה מצבה גונדאון ומאז שהוליווד שיחקה איתה כל כך מהר ומשוחרר והיו כל כך הרבה ספרים שעשו בה סיבוב סרטים שבאמת סוגים את האמת פה ושם.

הציבור הגיע לגיבוש תפיסות מסוימות ותפיסות מוטעות לגביו. רציתי לוודא אם אני אכלול את זה בספר שחקרתי אותו לעזאזל במטרה להעביר את מלוא הטעם של קרב היריות עם כל העובדות שיכולתי לגייס תוך הקפדה למנוע את אותן טעויות ו תפיסות מוטעות שראינו לעתים קרובות כל כך בסרטים. אני מנסה לתת לזה איזו זווית סיפורית מעניינת, כך היה לי - אמרתי את זה דרך וירג'יל הרץ או שאני מנסה לומר את מיטת המוות שלו ובמילים אחרות הוא היה על מיטת המוות שלו וחשב לאחור לאורך השנים וחשב על את האירוע הזה במיוחד, איך זה התרחש. זה נתן לי סוג של סיום מעניין לפרק ההוא.

ברט מקיי: אז יש לך 50 סיפורים בספר הזה, אבל אני בטוח שיש מאה או אולי אפילו 1000 סיפורים שהיית יכול להכניס כאן. זאת אומרת איך החלטת אילו סיפורים לכלול בספר?

מתיו מיי: זה לא היה קל. ובדיוק מהסיבה שציינת זה עתה, קיבלתי די הרבה גשמים בחינם כדי להגיע לרשימה. ברגע שהם אוהבים את סגנון הכתיבה שלי פשוט ניגשתי אליו. והרשימה הראשונית שלי כוללת יותר מ -50, הגעתי למאה פרקים אפשריים, כמו גם לספרי המשך שכמעט ולא מספיק אנשים מבקשים. אז אני מרוצה מ ... כן. כדי לסייע במתן צורת הספר, החלטתי לפרק אותו לשלוש קטגוריות מחוספסות, אנשי הרים ואינדיאנים, אדם מול טבע וקאובויים ולוחמי אקדחים. והכינויים המחוספסים האלה נתנו לי שפע של הוראות, אז משם דאגתי שכל קטגוריה תכסה כשליש מהספר ואז סידרתי את כולם בסיום הכרונולוגי.

נדרשה קצת עבודה כדי לוודא שכל אחד מהם מכסה את השליש הזה בעיקר כדי שלא נראה שהספר היה תקוע מדי בכיוון אחד לטובת כל כך הרבה לוחמי נשק מסוג זה, כי כמעט מה שמצופה, זה מה שרוב האנשים אוהבים בכך שהם חושבים על המערב הפרוע למערב הישן הם חושבים שלוחמי נשק ויש בזה כל כך הרבה יותר. אז זה עשה את העבודה שלי מאוד כיף כיוון שזכיתי להסתובב בהיסטוריה ולעלות על מה שאני מקווה מהקורא אירוע לא צפוי בנוסף לאלה שצפויים כאילו זה O.K. Corral, זחילת המוות של יו גלאס בת 350 קילומטר.

אבל כללתי גם אירועים פחותים, אירועים פחות מוכרים כמו הייתה דריסת רגל נוראית בטקסס בשנת 1882 ודוד דיק וילקינס התמודד עם אאוט באדמה, הוא נהג - בשנת 1852 הוא הסיע 9,000 ראש כבשים במקסיקו לקליפורניה. ומפקד אוטה זה ולוחמיו דרשו תשלום מחווה יותר ממה שדוד דיק היה מוכן לספר. אז הוא לקח את העניינים לידיים והכניע את החזית הימנית של לוחמיו במקום להשפיל את האיש עוד יותר והמשיך להתייחס אליהם בכבוד, אך בהתחשב בכך - זורק את הקצה העליון שהיה עליו לעבור את היום.

ברט מקיי: כֵּן. אז מה הסיפור האהוב עליך מאט שכללת בספר?

מתיו מיי: יש כל כך הרבה. זו תשובה טיפוסית אני מניח, אבל מסיבות שונות יש לי קומץ מועדפים. אחד יהיה הפרק הראשון שכתבתי על איש ההר יו זכוכית, ויש בו את כל האלמנטים שהערצתי כילד שקורא את כל סיפורי ההרפתקאות האלה, סיפור ההישרדות. הוא הותקף על ידי גריזלי; שני אנשי מפלגתו הואשמו בהישארות בהמתנה עד שמת כיוון שהוא כל כך מבולגן וכל כך מבולבל, שהם חושבים שאיש לא יכול לשרוד דבר כזה. אבל הם די התחרפנו מהצורך להישאר מאחור בטריטוריה ההודית. אז הם הבריחו ולקחו איתם את כל הדברים שלו, את תיק האפשרויות שלו, את הרובה, את הסכין שלו, הם השאירו אותו למוות, אבל הוא חי והוא גרר את עצמו 350 מייל במשך שישה שבועות, שרד, פצע פתוח בגבו כולו עֲבוֹדָה. הוא היה מונע כל כך מנקמה; הוא רצה פשוט לא יותר מאשר להרוג את שני הבחורים האלה. אחד מהם הגיע בסופו של דבר לג'ים ברידגר, איש ההרים המפורסם. הוא היה פשוט ילד פאנק באותה תקופה ואני מניח שהוא הלך לגלאס והשפיל אותו קצת, אבל גלאס סלח לו.

סיפור אהוב נוסף יהיה סיפורו של טדי רוזוולט מסיבות שונות בלבד. כל הסיפור, זה פרק קצר, אבל אני חושב שזה עשה עבודה ממש הגונה בהעברת מרץ מעין אותה מהות מרתקת של הבחור. והוא נכתב - כמו שכתבתי אותו היה סופר עיסתי וגברי מאוד והוא קורא קצת כמו סיפור ישן - כמו פיטר קפסטיק ספארי ואני חושב שהפרק הזה עלה טוב במיוחד.

אני גם אוהב את האופן שבו הספר בנוי באופן כללי. יש בו הרבה מידע מעניין לאנשים, ביבליוגרפיה גדולה, מבוא נחמד; כל פרק מתבצע במידע נוסף המסייע לעובדות ולנתונים המסייע לחיזוק כל פרק ואולי לעסוק אנשים או לעניין אותם במקום ללכת ולחקור את האירועים בעצמם.

ברט מקיי: ודבר אחד שאני יודע הוא גם, הרבה פעמים כשאנחנו חושבים על המערב הפרוע אנחנו בדרך כלל חושבים שהגברים הם אלה שבאמת אילפו את זה והתיישבו, אבל נשים היו חלק גדול מזה גם ביישוב המערב. . האם תוכל לתת לנו דוגמה לאישה שחיה והתמודדה עם הסכנות של המערב הפרוע ושרדה?

מתיו מיי: בטח, בהחלט כן. ניסיתי לכלול - בוודאי שזה לא 50/50 בספר בעיקר כי יותר גברים היו מעורבים במפגשים גרגירים מאשר נשים, אבל היו המון המון נשים מדהימות במערב הישן. בואו נראה, מארי דוריון היא אחת שעולה לנו בראש. היא אינדיאנית סו. היא נסעה מערבה עם בעלה, הוא לוכד בעיניי כמדריך ומתורגמן. הם נסעו לטריטוריה של אורגון בשנת 1811 בטיול מסיבות הלכידה הנורא הזה. בדרך הם גוועו ברעב, כל המסיבה הייתה איומה. היא ילדה תינוק שמת ועוד היו לה שני בנים קטנים ואני חושב שהם היו בדיוק כמו שנתיים וארבע, משהו כזה. הם נסעו יותר מ -2,000 מיילים ואז כשהגיעו לשם הדברים התחילו להתאזן. הם הרגישו טוב בסדר, ובכן זה ישתפר. ואז בעלה ושותפיו ללכידה נהרגו על ידי האינדיאנים הבנוקיים וזה בסתיו ובחורף.

היא ברחה עם שני הנערים הקטנים, הם נסעו במשך חודשים ברעב וברגל בחורף מעל ההרים הכחולים ובסופו של דבר לקראת האביב היא ניצלה על ידי שבט וואלה. באותה תקופה בהר היא הייתה חלק מעיוור השלג באותה תקופה שזה עתה הביא, אבל למרות זאת היא הביאה את ילדיה לבטחה והיא חיה זקנה די נכונה, גברת קשוחה למדי.

ברט מקיי: עכשיו מאט, כאשר אתה חושב שתכונה אחת הייתה לכל האנשים האלה שאפשרה להם להתמודד עם האתגרים של התיישבות בגבול חדש?

מתיו מיי: אני חושב שיש הרבה עסקאות גדולות שעולות בראש, אבל אני חושב שזה יהיה תערובת של השניים. אם הייתי צריך לצמצם את זה לאחד, אבחר בשניים ואני חושב שזו תהיה כנראה נחישות וסקרנות. זה סוג של תערובת של שני אלה. אני יכול להפיץ אותם לעסקאות משנה, אני מניח, אבל אלה הגדולים. כשאתה לוקח את יו גלאס, פשוט דיברנו על זה כדוגמא. הוא היה נחוש לחיות ולו רק לנקום בשני הבחורים האלה. יש כל כך הרבה אנשים שנחושים לנסוע מערבה כדי להתרחק מחיים ללא מוצא או ממצבים מעיקים, בין אם זה יהיה משפחתי ובין אם יש לך או סתם לחשוב במזרח אני אף אחד, אבל מחוץ במערב אני יכול להיות מישהו, אני יכול להיות האדם שלי, יש לי קצת חופש. אז כן, נחישות וסקרנות, אלה הגדולות הגדולות עבורי.

ברט מקיי: והאם יש שיעורים בחיים האמיתיים שלקחת לאחר שתחקרת וכתבת אודות התפריט כולל הספר שלך שעזר לך להיות אדם טוב יותר?

מתיו מיי: כן, שניים קופצים לי בראש באופן טבעי, אני לא יכול פשוט לבחור אחד. ואחד מהם אני מאמין בזה או לא הוא הפרק על אישה צעירה. היא הציעה שיעורים רבים יותר או יותר בגבריות מכפי שלדעתי כל לוחמי נשק מאושרים שהפעילו אותם. היא נערה מתבגרת בשם דנט ברק ובסתיו 1849 במה שיהפוך למונטנה היא ואביה ושני אחיה עצרו לפני שעשו דחיפה אחרונה לחצות את הרוקי וזה בסתיו. ובבוקר שלושת הגברים יצאו לצוד תאו, להצטייד בבשר להמשך המסע, אך הם מעולם לא חזרו.

וכך היא פחדה להמשיך הלאה, אך הרגישה שהם עשויים לחזור בכל יום, הם מעולם לא עשו זאת. ואז לפני שהגיע השלג וכפי שאנחנו יודעים ברוקי הרוקי השלגים באמת נערמים. אז היא אייישה כמו שאומרים והיא הרגה והמליחה שור, בנתה מקלט, השתמשה באכסון מהעגלה ובכיסוי הבד של העגלה. היא השתמשה בבולי עץ וענפים ובבוץ, מעין התחפרה והיא שרדה את כל החורף למרות העובדה שהיא הוטרדה כל לילה על ידי קוגרים וזאבים שהסתובבו מחוץ לצריף הקטן שלה, מנסה להיכנס, מסתכלים על הדבר. ובאביב כמעט גוועה ברעב, היה לה רק קומץ ארוחות תירס רקובות וקצת בשר גס. השיטפון שטף את ביתה הקטן והיא פשוט נותרה אולי עוד יום-יומיים עם אוכל והיא לא ידעה מה היא הולכת לעשות.

היא הייתה ספוגה למחצה ואיזה מייסד הודי והם כל כך התרשמו ממנה, הם הביאו אותה למבצר בוואלה וואלה ואף אחד אחר לא ידע עליה, היא המשיכה להתחתן ולהקים משפחה ולהפוך לאישה חלוצה מצליחה. מעולם לא נמצא שום סימן של אביה ואחיה, אז הייתי כל כך נלקח עם הסיפור ההוא שאני כותב ספר עליה כרגע ומתכנן להיות רבע ספר, זה היה סיפור כל כך מרתק. אז בכל פעם שאני שומע איזה נער מתבכיין מיילל על חייו, אני חושב על הבחורה ההיא ועל כל מה שהיא עברה ואני חושב ילד, היא תתפלא אם יש סוג של חיים כפיים חסרי שיניים שכל כך הרבה מאיתנו חיים בימינו. סתם - כן אני חושבת שהיא דוגמא יפה לגבריות.

ואז השני, רק קח שניות להזכיר יהיה בס ריבס, איש מרתק, כנראה האיש הכי מרתק בספר מבחינתי. הוא תיאר מה המשמעות של להיות אדם ישר ישר ישר. יש אנשים שמכירים אותו, אבל אני חושב שכולם צריכים לדעת עליו וחבל שהוא לא מוכר יותר. וזה מעיף את דעתי שהוליווד לא עשתה סרט תקציב גדול מחייו והם אפילו לא צריכים לייפות אותו. אני חושב שהוא היה גבר שחור שנולד בעבדות, דיבר קומץ שפות הודיות ובשנת 1875 הוא הפך לסגן המרשל הראשון של ארה'ב, האמריקאי השחור הראשון שהחזיק בתואר זה ממערב למיסיסיפי. והוא לא היה יודע קרוא וכתוב, אבל היו לו אנשים שקראו לו צווי ואז הוא היה משנן אותם, היה עוקב אחר אותם פורעי חוק לאומה ההודית ותופס אותם. הוא ביצע 3,000 מעצרים. הוא מעולם לא נורה למרות שהוא נורה פעמים רבות, הם ירו את כובעו, הם ירו בכפתורי מעילו, הם ירו בחגורתו, הם ירו בטבעות שלו.

בסופו של דבר הוא הרג 14 גברים, אבל הוא - אנשים אומרים שהוא מעולם לא ירה עד שהוא נמשך, והוא אמר שהמקרה הקשה ביותר בקריירה בת 35 השנים שלו היה כשהיה צריך להביא את שלו - לעקוב אחר בנו שלו ולהחזיר אותו מרצח. והוא עשה את זה. אז אני חושב שהוא הרבה יותר משרת. שוב כל מי שמפורסם בזכות משיכת האקדח במהירות, אני חושב שהאיש הזה יהיה אחד שמלווה.

ברט מקיי: ובכן מתיו, תודה על זמנך, זה היה תענוג.

מתיו מיי: בסדר. נהדר, תודה רבה. אני מעריך את זה.

ברט מקיי: האורח שלנו היום היה מתיו מאיו. מאט הוא מחבר הספר Cowboys, Mountain Mountain, and Grizzly Dears: Fifty of the Grittiest Mom בתולדות המערב הפרוע. למידע נוסף על ספרו של מאט, דאג לבדוק את האתר שלו בכתובת matthewmayo.com.

ובכן זה עוטף מהדורה נוספת של פודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות דאגו לבדוק באתר אמנות הגבריות בכתובת artofmanliness.com. ועד לשבוע הבא הישאר גברי.