פודקאסט מס '621: הגורמים והתרופות של חרדת ילדות

{h1}


כולם מרגישים בלחץ נפשי גדול יותר בימינו, אך אנו המבוגרים מקווים שילדים, שתמיד נתפסו כגמישים באופן טבעי, נחסכו מהמתח. למרבה הצער, ילדים חווים יותר ויותר בעיות נפשיות כמו חרדה בגילאים צעירים וצעירים יותר, ומגמה זו נמשכת כבר שנים.

האורח שלי היום כתב מאמר שער לכדי האטלנטי על הגורמים והתרופות של תופעה זו. קוראים לה קייט ג'וליאן ואנחנו מתחילים את שיחתנו היום בתיאור המידה שבה עלו בעיות כמו דיכאון, חרדה ואפילו התאבדות בקרב ילדים, וכיצד בעיות אלה מתואמות עם המשך בעיות בהמשך חייהם. לאחר מכן אנו מדברים על הגורמים האפשריים העומדים מאחורי הגידול בחרדת הילדות, והאם אשם הטכנולוגיה והמדיה החברתית. לאחר מכן אנו מתעמקים ברעיון כיצד הורים מנציחים את חרדת ילדיהם באמצעות חרדתם שלהם ונכונותם להכין התאמות כדי לשמור על ילדיהם רגועים ומאושרים. אנו נכנסים לרעיון שהרגשת ילדיך בנוח עם חוסר נוחות יכולה לחסן אותם כנגד חרדה, ומסיימים את שיחתנו בדיון האם חשיפה רבה יותר לחדשות העולם הסוער עלולה להפוך את הילדים לעמידים יותר.


אם אתה קורא את זה בדוא'ל, לחץ על כותרת ההודעה כדי להאזין למופע.

הצג נקודות עיקריות

  • מתי חרדה אצל ילדים הופכת לבעיה?
  • כיצד משפיעה חרדת הילדות על החיים המאוחרים יותר?
  • איך בונים חוסן
  • כאב לטווח קצר לעומת רווח ארוך טווח
  • מדוע הורים מודרניים חרדים יותר?
  • מהו 'לינה'? איך זה יכול להשתלט על חייך?
  • ההתבגרות המוקדמת יותר של ילדינו
  • איך תוכלו לגרום לילדיכם להיות נוחים יותר עם אי נוחות?
  • האם עלינו תמיד להגן על הילדים מפני הדברים הרעים בעולם?
  • כיצד ההורות של קייט השתנתה מאז כתיבה וחקר מאמר זה

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

פודקאסטים של אפל.


מְעוּנָן.



ספוטיפיי.


סטיצ

פודקאסטים של גוגל.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.


הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

האזן ללא מודעות סטיצ'ר פרימיום; קבל חודש חינם כאשר אתה משתמש בקוד 'גבריות' בקופה.


נותני חסות לפודקאסט

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברט מקיי כאן, וברוך הבא למהדורה נוספת של פודקאסט 'אמנות הגבריות'. כולם מרגישים בלחץ נפשי גדול יותר בימינו, אך אנו המבוגרים מקווים שילדים, שתמיד נתפסו כגמישים באופן טבעי, נחסכו מהמתח. למרבה הצער, ילדים חווים יותר ויותר בעיות נפשיות כמו חרדה בגילאים צעירים וצעירים יותר, ומגמה זו נמשכת כבר שנים. האורח שלי כתב היום מאמר שער לעבר האוקיינוס ​​האטלנטי על הסיבות והתרופות לתופעה זו. שמה קייט ג'וליאן, והתחלנו את שיחתנו היום בתיאור המידה שבה עלו בעיות כמו דיכאון, חרדה ואפילו התאבדות בקרב ילדים, וכיצד נושאים אלה תואמים את המשך הבעיות בהמשך חייהם. לאחר מכן אנו מדברים על הגורמים האפשריים העומדים מאחורי הגידול בחרדת הילדות, והאם אשם הטכנולוגיה והמדיה החברתית. לאחר מכן אנו מתעמקים ברעיון כיצד הורים מנציחים את חרדת ילדיהם באמצעות חרדתם שלהם ונכונותם להכין התאמות כדי לשמור על ילדיהם רגועים ומאושרים. לאחר מכן אנו נכנסים לרעיון שהרגשת ילדיך בנוח עם חוסר נוחות יכולה לחסן אותם כנגד חרדה. ואנחנו מסיימים את שיחתנו בדיון האם חשיפה רבה יותר לחדשות העולם הסוער עלולה להפוך את הילדים לעמידים יותר. לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע שלנו בכתובת aom.is/childhoodanxiety.

קייט ג'וליאן, ברוך שובך להופעה.

קייט ג'וליאן: תודה רבה שקיבלת אותי בחזרה.

ברט מקיי: אז היינו לפני כשנה וחצי לדבר על מאמר שער באטלנטיקה שכתבת בשם מיתון המין, זה פרק 464 למי שרוצה לבדוק זאת. קיבלתם סיפור כיסוי אחר באוקיינוס ​​האטלנטי שיצא בחודש מאי ושמו הילד החרד. הכל קשור לעלייה זו של חרדה בילדות, דיכאון שאנו רואים במערב, בארצות הברית. מה התחיל את המחקר שלך בנושא זה?

קייט ג'וליאן: אז זה בעצם נושא מאוד אישי עבורי. יש לי שני ילדים בני שש ועשר, וההיסטוריה המשפחתית שלהם, ההיסטוריה המשפחתית שלי כוללת הרבה יותר מחלקה במחלות הנפש. במהלך 15 השנים האחרונות איבדתי בן משפחה להתאבדות ועוד אחד, צפיתי במאבק עם מוגבלות פסיכיאטרית עמוקה ובעיות התמכרות. וכך, אם אני משאיר את העיתונות בצד לרגע, כהורה אין לי ממש משאלה גדולה או עמוקה יותר מכך שילדי לא ייפגעו מכמה מהבעיות הללו. כאשר העורכים שלי באטלנטיק שאלו אותי אם ברצוני לעשות משהו בקשר לבריאות הנפש בילדות, התרגשתי מאוד מהסיבות האישיות האלה. והם נבהלו, כפי שציינת זה עתה, מהמספרים האלה לגבי שיעורי התאבדות ושיעורי דיכאון ושיעורי חרדה בקרב ילדים שעולים באמת.

ואני חושב שהמספרים על מתבגרים מוכרים יותר, אבל כשהתחלתי לחפור בזה ולנסות להבין איפה אני ממקד את היצירה, מה שהפתיע אותי יותר מכל היה, קודם כל, שחלק מהסמנים המטרידים האלה הם למעשה משתרע עד גילאים צעירים יותר. כך שחל הכפילה בשיעור ההתאבדויות בקרב ילדים חמש עד 11. כלומר, זו קבוצה של ילדים שחשבנו שאין להם נטייה לבעיה הזו. מה שהיה יותר מרגש בעיני הוא שהאנשים שדיברתי איתם אמרו, הרבה זה באמת ניתן למניעה. אז אם נסתכל כיצד מתחילות בעיות נפשיות שונות, מדובר בהפרעות חרדה, ואלו מתחילות הרבה יותר מוקדם ממה שחשבנו. הם מתחילים בילדות, כמו בילדים בגיל בית הספר היסודי, ויש משהו שאנחנו יכולים לעשות בקשר לזה. אז זה היה סוג של בראשית היצירה.

ברט מקיי: אז בואו נדבר על איך נראים חרדות ודיכאון בילדות, מכיוון שאתה צודק, בדרך כלל, כשאנחנו חושבים על בעיות נפשיות בילדות, אנחנו חושבים על מתבגרים. אתה לא חושב על ילדים בני חמש שיש להם דיכאון או אפילו שוקלים התאבדות. זאת אומרת, הנתון הזה על התאבדות, זה היה כנראה הדבר הכי קורע במעיים שקראתי במאמר שלך, כמו ילדים בני חמש, כאילו הם אפילו יחשבו שזה דבר, כמו שלעולם לא הייתי חושב שחמש- בן שנה יידע שאתה יכול פשוט להרוג את עצמך אם אתה מרגיש כל כך נורא. אז איך זה נראה? איך זה מתבטא בדרך כלל בילדות צעירה, חרדה ודיכאון?

קייט ג'וליאן: אז הדבר הראשון שאני רוצה לומר הוא שעלינו לזכור שחלק זה עוסק במודעות מוגברת, נכון? אז יכול להיות, חבר שלי, חבר טוב שלי שהוא פסיכיאטר ילדים, הזהיר אותי בזה. חלק מהמספרים האלה עם ילדים ועם ילדים שמופיעים במיון עלולים להיות תוצאה של הורים או מורים אשר נוטים יותר לקחת משהו שילד אומר ברצינות רבה, ואולי אפילו להגיב יתר על המידה, אז אני רוצה לקחת את זה עם גרגר של מלח. עם זאת, משני הדברים שדיברנו עליהם, דיכאון וחרדה, דיכאון נשאר בקרב ילדים הרבה פחות נפוץ מחרדה. זה לא אומר שילדים לא סובלים מדיכאון, וחלק מהתסמינים שהם עשויים להופיע אינם בהכרח שונים כל כך מאלה שמבוגרים עשויים להיות. אז פשוט כל הדברים הרגילים כמו חוסר תיאבון, קשיי שינה, לישון יותר מדי, ריכוז ירוד, עצבנות, רגישות עזה, כל הדברים האלה. ואני חושב שהורה שבו היית מתחיל לדאוג אם יש בעיה הוא אם זה באמת מתחיל להפריע לחיי הילד, אז אתה בטח רוצה לדבר עם מישהו על זה.

חרדה, שכיחה הרבה יותר בקרב ילדים, עלינו להשהות כאן גם כדי לומר על מה אנחנו מדברים, משום שחרדה עצמה אינה הבעיה. כולם חווים חרדה. חרדה היא תגובה אנושית אוניברסלית רגילה ללחץ ודאגה. הבעיה הופכת כאשר, שוב, כמו עם הדיכאון, זה מתחיל להפריע לחיים שלך, ואז אנשי מקצוע היו אומרים שהוא עולה לרמה של משהו שיקרא הפרעה. אז איפה שהילד כל כך חרד ממשהו שהם באמת לא יכולים להשתתף בפעילויות רגילות, שם הם לא יכולים ללכת לבית הספר או שהם מסרבים ללכת לבית הספר, או שהם לא רוצים להיות מופרדים מהוריהם וכן הלאה . ומה הם מצאו בעשרים השנים האחרונות בערך, כאשר הם ערכו מחקרים אורכיים כלשהם בנושאי בריאות הנפש, והם לוקחים מבוגרים הסובלים מדיכאון, התמכרות, בעיות אחרות, והם חוזרים ואומרים, 'אז מה היה הסימן הראשון לבעיה כאן? ' הם מגלים שזה סוג החרדה לעתים קרובות יותר מאשר לא, שזה עתה הזכרתי, וזה די בולט.

ברט מקיי: ואתה יודע משהו שאתה מציין עליו במאמר הוא שחרדת ילדות לרוב חולפת מעצמה, אבל לפעמים היא לא, וכשלא, איך היא ממשיכה להשפיע על אנשים לבגרות?

קייט ג'וליאן: אז, אני חושב שמה שאנחנו מדברים עליו, שוב, זה משהו שאם אתה לא לומד להתמודד עם משהו שגורם לך לדאגה רבה, המאמץ שלך להימנע מהדאגה או תחושה של חרדה מתחיל לנהל את חייך. אז, דוגמה שמשמשת לעתים קרובות היא כמו פחד מכלבים, נכון? אז הרבה ילדים מפחדים מכלבים, זה לא כשלעצמו בהכרח עניין כזה גדול, אבל בואו נגיד שהילד ממש ממש מפחד מכלבים, ובואו נגיד עוד יותר שהילד לעולם לא ילמד להתמודד עם הפחד הזה, ואז סוג הפחד הזה מכדורי שלג והופך לאחד מכמה דברים שהילד באמת מפחד מהם. הילד לא יכול ללמוד לסבול את הרגשות האלה של דאגה וחרדה עזים. וכך הם עשויים להתחיל, שוב, להימנע מדברים, בין אם זה חברתי או יחסים חברתיים נורמליים, הם עשויים בשלב מאוחר יותר בחיים לעשות דברים כמו טיפול עצמי, ואנחנו יודעים גם שיש קשר הדוק מאוד בין דיכאון לחרדה, החרדה נוטה לאורך זמן בגיל ההתבגרות ובבגרות להתנדנד לדיכאון.

ברט מקיי: וכך אנו יודעים שחרדת הילדות גברה בעשרים השנים האחרונות, האם יש לנו שיעורים, נתונים סטטיסטיים על אחוז הילדים?

קייט ג'וליאן: כן, אז אני חושב שבמתבגרים אנו רואים שכשליש מהם סובלים מחרדה שתסווג כהפרעה במהלך גיל ההתבגרות. אני חושב שמבחינת קצב העלייה, מדובר על עלייה של 17% בחמש השנים האחרונות בספירה האחרונה, אז אני חושב שהמחקר פורסם בשנת 2018. לכן, זה פרק זמן קצר למדי לראות סוג כזה של עלייה . ואני חושב שהדבר הנוסף שאציין הוא גיל ההתחלה, שנקבע לאחרונה. הגיל החציוני של הופעת הפרעות חרדה הוא 11, זה ממש צעיר, ובשביל הפרעת חרדה מסוימת היא למשל פוביה, שדיברתי עליה, שזה בדרך כלל אחד הדברים השלישים הראשונים שצצים, זה יכול להיות מוקדם עוד יותר, הגיל החציוני הוא שבע.

ברט מקיי: ואני חושב שכולנו ראינו מאמרים אלה מתפרסמים מדברים על שיעורי החרדה הגוברים בילדות, ואז תמיד היינו כמו, 'למה? מה קורה, למה זה קורה? אז אילו גורמים אנו יודעים תורמים לעלייה של מחלות נפש בקרב ילדים?

קייט ג'וליאן: אז, אני חושב שהרבה מהדיון התמקד לאחרונה בשאלה האם מדובר בטכנולוגיה וטלפונים ומדיה חברתית, The Atlantic לפני כמה שנים ניהל קטע מאת ז'אן טוונג ', שהוא פסיכולוג במדינת סנדיגו, זה היה קראו: 'האם סמארטפונים הרסו דור?' ויש משהו מאוד מושך בנרטיב הזה או בתשובה זו, כי אם אתה מסתכל מתי חלק מהשיעורים האלה התחילו להתקתק באמת, זה בדיוק בזמן שהסמארטפונים יצאו בשנת 2008, וגם בערך בזמן שהמדיה החברתית, כמו פייסבוק הפך נפוץ וזמין לבני נוער. הבעיה עם הנרטיב הזה היא שלא ראינו את אותם קמטים במדינות אחרות שיש בהן גם סמארטפונים ומדיה חברתית בכל רחבי הלוח, וככל שנעשו יותר מחקרים בנושא זה, כך זה התחיל להיראות כשאתה מסתכל אצל כולם יחד, גודל האפקט די קטן. אז הכי טוב שאנו יכולים לומר הוא שכשאתה מסתכל על כל המחקרים הללו יחד, זה נראה שיש כנראה תפקיד של מדיה חברתית ושימוש בסמארטפון.

זה כנראה תלוי הרבה בכמה אתה משתמש בדברים האלה ואיך אתה משתמש בהם, ונראה שההשפעה בולטת ביותר עבור בנות, עבור אנשים שמשתמשים במדיה חברתית רבה בניגוד למשחקים, שנראה להיות פחות בעייתי, ואנשים שיש להם בעיות בסיסיות עם חרדה. יש עוד כמה תיאוריות שהייתי רוצה לזרוק לכאן. האחת היא שהדברים האלה חופפים גם שינויים די גדולים במערכת הלימודים שלנו, ואז היו כמה מחקרים מעניינים שבדקו את הרפורמה בבתי הספר בשנות האלפיים וקשרו את זה לאבחון ADHD, כמו להסתכל על זה מחוז אחר מחוז. ולראות קשר שם. ועוד עובדה מעניינת באמת בעיניי היא שאחוזי ההתאבדות והניסיונות בקרב בני נוער נראים כאילו הם מתרבים כעת בסתיו כאשר בית הספר מתחיל מחדש, ואילו מבחינה היסטורית זה היה אמור להיות המקרה בקיץ. אז זה סוג של רמז מעניין שאולי קורה משהו אחר מעבר לטלפונים בלבד. ואז סוג של הדבר האחרון שהייתי זורק יש את השאלה הזו איך אנחנו מגיבים לדברים, האם אנחנו משפרים אותם, האם אנחנו מחריפים אותם בדרך שאנחנו מגיבים לדאגות שלנו לגבי הנפש הנפשית של ילדים בְּרִיאוּת?

ברט מקיי: וזה מה שאתה מקדיש את חלק הארי של המאמר שלך, אבל על הרעיון הזה של הטכנולוגיה הייתי אחד מאותם אנשים שדומים, 'אה כן, זו טכנולוגיה.' אבל ככל שהמחקר יוצא, כן אמרת את זה, ולכן מראה שילדים שכבר נוטים לחרדה או דיכאון, הם נוטים להשתמש במדיה החברתית או בטכנולוגיה באופן שאינו בריא. אבל נראה שהילדים מסתדרים כמו מדיה חברתית לא משפיעים וזה מוזר, יש נתונים סטטיסטיים אחרים שמראים שילדים שאין להם טכנולוגיה או גישה למדיה החברתית, הם בעצם ... גם הם עושים יותר גרוע, כי הם מנותקים מכל קשר חברתי עם בני גילם.

קייט ג'וליאן: זו נקודה כל כך מרתקת וטובה. אני כל כך שמח שגידלת את זה כי שכחתי. אז כן, זה מאוד מפתה לומר כמו, 'נו טוב, אני פשוט צריך לקחת את הטלפון מהילד או לא לתת את הטלפון לילד.' והבעיה בכך היא, שקודם כל, לכל שאר הילדים יש טלפונים, אתה פשוט תעשה את הילד שלך פרייה, כי האמת היא שככה ילדים מבצעים את חיי החברה שלהם, ואנחנו לא באמת הולך לשנות את זה. והם גם כמה מחקרים מעניינים שמראים, כפי שאתה מציע, כמו שילדים שמסמכים יותר באמת עושים יותר טוב מבחינת דיכאון, שיעורי חרדה. כלומר, די הגיוני, יש להם תמיכה חברתית מוכנה יותר.

ברט מקיי: אז בואו נדבר על אותו גורם שלישי לאופן בו אנו מגיבים, ואתם מצטטים מטפל במאמר שמשבר בריאות הנפש אצל ילדים יכול להנציח את עצמם, באיזה אופן? מה קורה שם?

קייט ג'וליאן: אז, אני חושב שהייתה הרבה מודעות ודאגה לגבי הדברים האלה, אבל אני חושב שרבים מאיתנו, ובוודאי שהייתי בקטגוריה הזו עד ממש לאחרונה, לא ממש יודעים מהי חרדה. וכך אנו שומעים את המילה הזו ואנחנו חושבים, שחרדה גרועה, ילדים סובלים מבעיות בחרדה, חייבים להגן על הילד מפני חרדה. ומה שנוטה לתרגם הוא דברים שבעצם מחמירים את הבעיה. אז כפי שאמרתי קודם, אם מה שאנו מכירים ממגוון ענק של מחקרים, ואשהה כאן כדי לומר שחרדה מתגלה כנושא שהכי מובן בבריאות הנפש בשלב זה, יש המון מחקרים עליו וזה ממש מוצק. אז אם אנחנו יודעים שסימן ההיכר של חרדה הוא הימנעות, מהדבר שמטריף אותך.

וכי הדרך לטפל בזה, עליה נוכל לפרט יותר, היא לחשוף את עצמך לדבר הזה ובעצם לבנות חוסן אליו. מה קורה אם הוריך מנסים במקום זאת להגן עליך מפני תחושות של אי נוחות או מפני חוויות קשות, אותם דברים שיאפשרו לך לבנות את השריר הרגשי שאתה צריך כדי לסבול את קשיי החיים? אז אם אתה ילד שבאמת ביישן ויש לך המון חרדה סביב המורה, ואמא שלך שמעה שחרדה זה דבר רע ויש בעיה גדולה עם חרדה, אולי אמא שלך תעשה משהו כמו להתקשר למורה, לשלוח דוא'ל למורה ולהגיד, 'בבקשה אל תתקשר ללילה. זה ממש מרגיז אותה ”. אז זה נראה כפתרון טוב לטווח הקצר, אבל זה לא עוזר ללילה בטווח הארוך. חבורה של אנשים שאיתם אני מדבר כל הזמן אמרו גרסאות לאותו הדבר, כלומר, עלינו לחשוב כיצד רווחים לטווח הקצר מובילים לכאב לטווח הארוך. אוקיי, בטיפול הם לעתים קרובות אוהבים לומר שהכאב ההפוך לטווח הקצר יכול להוביל לרווחים ארוכי טווח. במילים אחרות, התמודדות עם משהו לא נעים כאן ועכשיו יכולה לעזור לך להתמודד עם זה טוב יותר בטווח הארוך. וזה נראה כאילו הפכנו את ההיגיון הזה על ראשו ואנחנו עושים משהו בכוונות הטובות ביותר, וזה מונע מהילדים להתמודד עם דברים שהם צריכים ללמוד.

ברט מקיי: הו כן. אז הדבר שבלט לי כשדיברת על הרעיון הזה של בריאות הנפש בילדות הוא סוג של הנצחה עצמית. זה נשמע כאילו החרדה של ההורים מילדיהם מנציחה את החרדה של ילדיהם בצורה מוזרה. אז זה כמו, ההורים, הם ממש חרדים מהילדים שלהם. האם הם יסתדרו טוב בקולג '? האם הם יגיעו למכללה שהם צריכים? האם הם מרגישים בסדר? ובגלל זה הם מתחילים להורות יתר והילדים מרגישים את זה. זה משפשף את הילדים.

קייט ג'וליאן: אז יש לי כל כך הרבה דברים לומר על זה. אני לא יודע מאיפה להתחיל. בְּדִיוּק. דבר אחד אציין, רק במהירות, אנו יודעים שחרדה נוטה לנסוע במשפחות ויש בזה מרכיב גנטי, אך יש לכך, כמו שאתה אומר, מרכיב בסגנון הורות, נכון? ובוודאי, חלק מהתרבות שאנו חיים בה עבור משפחות מסוימות כרגע, בה נראה כי להישגים בלימודים יש הרבה מאוד היחס מבחינת הסיכויים שלך לטווח הארוך היא חלק ממנה. אני גם חושב שיש משהו מהותי יותר. לאחרונה קיימתי שיחה עם פרי קלאס, שהיא רופאת ילדים בולטת שכותבת גם על סוג של היסטוריה של ילדים ובריאות הנפש, והיא העלתה נקודה מעניינת באמת. היא דיברה על איך שהיא חשבה בעצמה על המסתורין הזה וכמה שהיא מסתכלת אחורה לעידן סבתה, היא אמרה לי בערך, 'תראי, לסבתא שלי כהורה היה הרבה יותר לחשוש ממני ,' ימין?

בתקופתה, אם היית מסתובב בחדר של הורים, רוב האנשים היו חווים שאיבדו ילד או שאיבדו אח. ובכל זאת, מכיוון שהילדות נעשתה כל כך בטוחה יותר, מכיוון שבאמת התקדמנו בדברים כמו תמותת ילדים, ההורים חוששים יותר. והיא הייתה כמו, “למה זה? מדוע, ברגע זה, סבתא שלי, אם היה כאב גרון צריך לדאוג שזו יכולה להיות קדחת ארגמן ושזה יכול להרוג את הילד שלה, אנחנו לא חיים עם אותה רמת איום בחיי היום יום שלנו. ובכל זאת נראה שאנחנו מודאגים יותר? '

והיא אמרה, “אני חושבת שככל שהדברים נעשו בטוחים יותר, המשכנו להרים את רצועת הבטיחות וכל הזמן ציפינו לדבר הבא ולדבר הבא שנוכל לעשות כדי לשמור על הילדים בטוחים יותר. וזה הכל נהדר, אבל קודם זה SIDS, ואז זה קסדות אופניים, ואז זה מושבים לרכב, וכל זה מוביל לסוג כזה של תפישת עולם מסובכת שאם משהו רע קורה, זו אשמתך. ' ימין? כהורה בגילה של סבתה, היא אמרה, אם ילד נפגע ברחוב, איש לא אמר: 'זו אשמת ההורה.' אבל עכשיו, אם ילד נפגע, אנו נוטים לומר, 'האם היא חבשה קסדה? האם היא במושב ברכב? ” אנו רוצים שהכל יהיה ניתן למניעה, וסוג זה מוסיף לכך, אם אתה הורה, סוג של השקפה, שהכל עליך. ואני חושב שגם זה חלק מזה.

ברט מקיי: הו כן. ומה שקשה גם הוא שההורים, אני חושב, מודעים לרעיון הזה של הורות למסוקים, שזה לא טוב, זה לא בריא לילדיהם, אבל הם עדיין נאבקים עם הפסקתו לעשות את זה. קשה שלא להיות הורה למסוק.

קייט ג'וליאן: כן. אני חושב שיש גם חלק מגורם האשמה הזה וקצת קשה לדבר עליו, אבל באחת מהתוכניות שאני מסתכל הרבה על היצירה, זה נראה כאילו ... אני אצטער אולי לומר את זה, זה נראה היה שזה משהו שאמהות נטו לעשות יותר מאשר אבות, ואני חושב שאמא עובדת ואנשים אחרים שדיברתי איתם, נשמעו הערות דומות. שאם יש לך זמן מוגבל יחסית עם הילד שלך ביום יום, אתה לא בהכרח רוצה שיהיה לך נקישה בזמן השינה, בזמן ארוחת הערב. להילחם בדראג אאוט אם הילד יכול ללכת לישון לבד. אתה רק רוצה לגרום לזה לעבוד.

ברט מקיי: כן, אתה רוצה שיהיה נעים, כי יש לך רק את זה בכל פעם, רצית להיות ... אבל סוג של הדגשת כמה מקומות לינה. דיברנו על אחד, אם ילד ביישן, אתה אומר למורה אל תתקשר לילד, אבל אתה נהיה די אישי עם אנשים מסוימים ודיבר על חלק ממש ... כשמישהו אומר על מקומות לינה קיצוניים, הילדים שלהם אוכלים רק סוג אוכל מסוים וזה האוכל היחיד שהם אי פעם הולכים לאכול.

קייט ג'וליאן: כן, אז תן לי להסביר את המילה הזו לינה, שהייתה חדשה לי לפחות. זו מילה שהבחור הזה, אלי ליבוביץ, במיוחד, אותו אני משרטט על היצירה, הוא פסיכולוג במרכז לימודי הילד של ייל, שהקים תוכנית שפועלת לעזור לחרדת ילדים על ידי טיפול או עבודה עם ההורים באופן ישיר ולא הילד, וזה סופר מוצלח. והוא אוהב להשתמש במושג ההתאמות הזה. התאמות הן, כמו שאמרת, סוג ההתנהגות שדיברתי עליה עם הקריאה בבית הספר, סוג של מניעה מהילד להתמודד עם משהו. וזה מונח נחמד כי זה סוג של מניחות מראש שכל מה שההורה עושה הוא בתגובה למשהו שכבר קיים. החרדה כבר קיימת, ההורה לא גרם לחרדה, הם רק מחמירים בכך שהם מנסים סוג של כרית או עוטפים את הילד.

אזכיר כמה דוגמאות שנראות מעין, חיות במיוחד. אחד היה קשור לילד שיש לו בעיות אכילה שהיו אינטנסיביות כל כך שהם עלו לרמה של הפרעת חרדה. ילד זה שהיה בן חמש או שש כשהתחיל לקבל טיפול במרכז לחקר ילדי ייל, הוריו חישבו במשך שלוש שנים ואכלו ממש אלפי ארוחות כיכר טורקיה. הילד הזה בעצם לא אכל דבר מלבד צ'יריוס יבש לארוחת הבוקר, ולחם טורקיה לארוחת צהריים וערב. והוריו היו כל כך ארציים, ונחמדים, ומקסימים, נהניתי מאוד לדבר איתם, היית גם לך, היה להם חוש הומור נהדר. הם נקלעו למצב ממש מוזר זה שבו הילד היה ב- NICU מלכתחילה והיו לו כמה בעיות האכלה, וכשהוא התחיל לאכול אוכל מוצק, הם היו מאוד מאוד מודאגים מלהשאיר אותו ניזון. וכך כאשר הביע העדפה למאכל זה ואז סלידה אמיתית שהפכה מאוחר יותר לפחד ממאכלים אחרים, הם פשוט המשיכו להתמכר אליו והמשיכו להתמכר אליו.

וזה נהיה כל כך נורא שהם באמת היו זקוקים למישהו שיעזור לו לעבור דרך איך לצאת מהמלכודת הזו. ובמקרה שלהם, אם נחזור לנקודה על זמני ארוחות ממהרים וקצב חיים עמוס של כולם, חלק מהפתרון היה שהם צריכים להתחיל לאכול ארוחת ערב עם הילד שלהם, כך שהוא נחשף למגוון נורמלי למדי של מזון. מכיוון שלדעתי העניין הוא, כאילו אם הם היו צריכים לאכול כיכר הודו בעצמם פי 3000 מכל מה שהיה, זה לעולם לא היה קורה. אבל אנחנו נכנסים לדפוסים המצחיקים האלה רק כדי לעבור את היום.

ברט מקיי: נכון, כדי שתארגן את ילדך כדי שתוכל פשוט לעבור את היום.

קייט ג'וליאן: כן.

ברט מקיי: אבל כמו שאמרת המחקר מראה שכשאתה עושה שאתה פשוט מחמיר את החרדה, כי הדרך שבה אתה מתגבר על החרדה היא מתעמתת עם סוג של ללמוד כיצד לנהל את תחושות האי נוחות.

קייט ג'וליאן: כן, והמחקר על הרעיון הזה, הרעיון המקביל הזה, באמת די ברור ומכריע. כמעט כל ההורים לילדים מודאגים עוסקים בהתנהגות מסוג זה, כך שהיא אוניברסלית באופן וירטואלי. וככל שהם עושים את זה, כך החרדה נוטה להיות גרועה יותר והיא נוטה להימשך זמן רב יותר. ואתה יודע שהתוצאות שהם מקבלים עם התוכנית הזו שפיתחו ושמה נקרא שטח הם די מדהימים, ונראה שהיא יעילה כמו כל טיפול אחר בחרדה ואולי יותר מכך, והם עשו זאת פרסם כמה מחקרים מוצקים וטובים בנושא.

ברט מקיי: דבר נוסף שאתה מדגיש זאת הוא הדרך בה אנו הורים ורוצים להתאים, ולוודא שילדינו ירגישו בנוח, והם לא חשים אי נוחות, אך גם באותו זמן אנו מקבלים את הדבר הזה במקום בו אנו רוצים שהם יתבגרו מהיר מהרגיל: כאילו אנחנו רוצים שהם יוכלו לקרוא כשהם בגיל הרך, אבל אנחנו עדיין מתאימים להם ואנחנו רוצים לשמור עליהם חפים מפשע. זאת אומרת כמה דוגמאות לכך שיש לך ילדים ששניהם בוגרים, בוגרים יותר ואינפנטיליים יותר מילדים בדורות הקודמים?

קייט ג'וליאן: כן, זה משהו ששמתי לב אליו כהורה. אני חושב שציינתי שבהתחלה יש לי ילד בן שש וילד בן 10. והייתה מידה לא מבוטלת של תשומת לב לאופן שבו הגיל הרך בהרבה מקומות הפך ללימודי יותר בשנים האחרונות וזה חלק ממגמת הירידה שבאה בעקבות כך שהגן הופך לכיתה א 'החדשה או לכיתה ב' החדשה. אז יש את כל האוריינות המוקדמת הזו די תוכן אקדמי בהרבה מאוד ילדים בגיל הרך, שם, כמו שאמרת, מלמדים ילדים בני ארבע לקרוא. ולהשאיר בצד את השאלה אם זה מתאים מבחינה התפתחותית, אני לא חושב שכן, זה ניגוד ממש מוזר לעובדה שלמשל ומאוחר יותר ילדים עוברים הכשרה לשירותים, כאילו זה ממש לא נדיר בכך הצבע לראות ילד בן ארבע עדיין לובש משיכות משיכה.

ואני לא זוכר את המספרים מעל לראש, יש לי אותם ביצירה, אבל אם אתה מסתכל על מגמות אימון בשירותים בעשורים האחרונים, זה די מדהים. פעם כמעט כל הילדים הוכשרו לשירותים בסביבות גיל שנתיים. ועכשיו זה מתויג במשהו כמו שנה. ואני חושב שזו דוגמה לאחד הדברים האלה שנראה כאילו זה ידידותי לילד, פשוט לא לדחוף דברים. אני יודע כהורה שזו דוגמה למשהו שנראה ידידותי להורה, זה בדיוק כמו אחד מאותם דברים שאף אחד לא רוצה להתמודד איתם. כולנו ממהרים. הזכרתי ביצירה שבמקרה שלי עשינו את אחד ממחנות האימונים הסירים האלה, שם אתה אמור לבזבז את כל סוף השבוע על העניין, וחבורה מחבריי היו כמו, 'זה מטורף. איך אעשה אי פעם לנקות סוף שבוע שלא לעשות כלום חוץ מזה? ' אבל עם הזמן זה מצטבר כמובן יותר זמן להורים. וזה אכן נותן לך את המצב המצחיק הזה שבו אנחנו סוג של מבקשים מהילדים שלנו לעשות יותר מדי וכמעט לא מספיק בעת ובעונה אחת.

דוגמה נוספת לכך, שעלתה לי כשצפיתי בסוג של מגמת ירידה בעידן אימוץ הטלפון החכם או בגיל בו אנו נותנים לילדים טלפונים חכמים שהמשיכה להתפתח כלפי מטה, היא שיש לנו מצב זה להרבה תלמידי כיתות ד 'יש סמארטפונים. בתי תלמידת כיתה ד '. ועדיין, הרבה תלמידי כיתות ד ', על פי ההורים שאני מכיר ועל פי ילדים בכיתתה, עדיין מאמינים בסנטה קלאוס. ויש כאן סתירה מוזרה מאוד, נכון? כאילו שאנחנו כל כך תינוקות של ילדינו מצד אחד, ואז אנחנו נותנים להם כלי שאנחנו יודעים שיש לו צדדים טובים כמו שאמרנו בעבר בנוגע לסמס, אבל יש לו גם צדדים אינטנסיביים, כאילו שאתה נותן לילד שלך כלי שאיתו הם יכולים לצפות ב- PornHub. אתה נותן לילד שלך כלי שבאמצעותו הם יכולים להיות בריונות סייבר בצורה די אינטנסיבית שלעולם לא מרפה.

אני לא יודע בדיוק מה לעשות עם הסתירה הזו, אבל אני יודע שעד שהילדים מגיעים לתיכון, נראה שזה ממש שילוב גרוע, שם יש לך ילדים שפשוט לא למדו חיים בסיסיים מסוימים מיומנויות, ובכל זאת הם צריכים להתמודד עם הלחץ האקדמי האינטנסיבי הזה. אני לא חושב שזה טוב.

ברט מקיי: לא, כן. אז דיברנו על ... אז הדרך שבה המחקר מראה שתוכלו לטפל בחרדה הזו בשלב מוקדם רק על ידי חשיפת ילדים לאי הנוחות שלהם, והרעיון הזה שלכם צריך לתת לילדים להיכשל ולהיאבק בטווח הקצר כדי שהדברים יהיו טובים יותר טווח ארוך. והרבה מומחים שאתה מדבר איתם, חשוב שילדים ירגישו לא בנוח. מהן כמה דרכים בריאות בהן תוכלו לגרום לילדיכם להרגיש או לגרום לילדיכם להיות נוחים עם אי נוחות.

קייט ג'וליאן: כן, ואני דואג לפעמים כשאני מדבר על זה וכשכתבתי על זה, שאני נשמע כאילו אני סדיסטי לחלוטין. ואני באמת מקווה שזה לא המקרה. זה בהחלט היה הרושם שלי כשדיברתי עם כמה מהאנשים האלה בהתחלה, שחשבתי, 'למה אתה כל כך מדבר על אי נוחות?' אחד המטפלים איתם שוחחתי אמר בצורה בלתי נשכחת, 'תראה, כשאני מתחיל להתמודד עם הורה לילד שיש לו בעיות חרדה גדולות, זה אחד הדברים הראשונים שאני שואל אותם, איך הילד שלך עושה עם חם לא בנוח ? איך הילד שלך מסתדר עם קור לא נעים? איך הילד שלך עושה עם להיות רעב באמת? ' וזה לא מרמז שעלינו להכפיף את ילדינו לחום קיצוני או לרעב או משהו כזה. אבל כשאתה מתחיל לסגת אחורה ולחשוב, 'טוב, למה ילדים מתקשים יותר עם הדברים האלה?' אם אתה מסתכל על כמה הבדלים בין, למשל, הילדות שלי לילדות של רוב הילדים כיום, יש איזה רמזים מסקרנים של דברים שיכולים להיכנס לפה.

לפני כמה דורות כמעט כל הילדים קיבלו את עצמם לבית הספר, בין אם הם הולכים ורכבים על אופניים. עכשיו, כמעט אף אחד לא עושה זאת. יש לכך מגוון סיבות, אבל אני בהחלט יכול לזכור כילד שהליכה לבית הספר במזג אוויר חם ולא קר לימד אותך משהו. זה לא בהכרח היה מאוד נעים, אבל למדת [27:42] ____. חלה ירידה מרשימה מאוד במספר הילדים שיש להם מטלות לעשות. מחקר אחד שבחנתי אמר משהו כמו: '72% מההורים היום אומרים שיש להם מטלות שגדלו ו -27% נותנים לילדים את המטלות שלהם עכשיו.' חלה ירידה דומה במשרות בקרב מתבגרים, בין אם מדובר בעבודות לאחר הלימודים ובין אם בעבודות קיץ. אני חושב שמה שמאחד אותי כל הדברים האלה הוא לא בהכרח 'אה, הדברים האלה הם סגוליים מטבעם.' אנחנו יכולים להתווכח על כך. אבל כולם נותנים לך ניסיון לעשות דברים לא נעימים ולפעמים לא נוחים. וכך עם הילדים שלי התחלתי סוג של להכפיל את המטלות וניסיתי להאט כל כך מהר לקפוץ פנימה ולמנוע אי נוחות גופנית קלה מאוד. כֵּן.

ברט מקיי: כן, לא. חוויתי את זה עם הבנים שלי. הם סוף סוף התחילו בייסבול כאן באוקלהומה. הם פתחו את זה, ובדרך כלל בייסבול הוא באביב שבו זה נעים. עכשיו באוקלהומה זה היה 97 מעלות.

קייט ג'וליאן: אוי אלוהים.

ברט מקיי: והוא התאמן, והוא כמו, 'אה, זה כל כך חם.' אני כמו, 'אני יודע. פשוט שתו הרבה מים. אתה תהיה בסדר.' ונראה שהוא מצליח, ואני הייתי כמו 'זה טוב בשבילו.'

קייט ג'וליאן: כן.

ברט מקיי: החלק השני שאתה מדבר על מקום בו הורים מנסים להקל על אי הנוחות של ילדים הוא כמו, בכל פעם שלילד שלך יש כאב ברגליים או כאב בזרוע ... זה כמו, 'אני רוצה טיילנול.' תן לו מיד פרצטמול.

קייט ג'וליאן: כן, אני כל כך אשם בזה.

ברט מקיי: כן. לא. כן.

קייט ג'וליאן: כל כך אשם בזה. זה היה אחד הדברים שחשבתי עליהם כשעבדתי על זה, האם הסתכלתי בארון התרופות ואני כאילו, 'אלוהים אדירים, יש לי ילדים אדוויל וילדים טיילנול בשלושה טעמים שונים.' אז לא רק שאני אוהב, 'אה, כואבת לך הרגל, בוא ניתן לך תרופה, אבל איזה טעם היית רוצה?'

ברט מקיי: ימין. לא, כן, 'אני רוצה את הטעם הזה.' עכשיו, היה לנו את זה. ניהלתי את הוויכוח הזה גם אצלנו בבית. וכשהייתי ילדה, אמא שלי הייתה בדיוק כמו ... אני חושבת שמה שהיא עשתה היה כמו, 'אה כן, הנה, אני אשבר קצת אספירין ואשים אותו במים ובכפית,' וזה היה טעים מגעיל.

קייט ג'וליאן: כן. לְגַמרֵי.

ברט מקיי: מעולם לא עשיתי זאת. הייתי כמו, 'אני אסבול שהרגל תפגע.'

קייט ג'וליאן: קשה את זה.

ברט מקיי: כן, אני אקשה את זה. אז כן, יש דרכים בהורים יכולים לגרום לילדים שלהם להיות דרכים לא נוחות ובריאות ובטוחות. זה לא אומר שאתה צריך לקחת את הילד שלך דרך מחנה אתחול או כל דבר אחר. אבל פשוט תן להם להרגיש בנוח עם אי נוחות.

קייט ג'וליאן: כן. בבית שלנו עשינו יותר טיולים, למשל. זו חלקית רק העובדה שילד בן השש הוא עכשיו בן שש והוא בגיל יותר פרקטי לעשות זאת. אבל כן, לקבל את הרגליים כמו טובות ועייפות, זה לא דבר רע.

ברט מקיי: ימין. כן, ואז כשהם מתחילים להתלונן, בדיוק כמו, 'אה, סליחה. אתה תהיה בסדר. אתה תהיה בסדר. ' אבל דרך אחרת הייתה לדבר על האופן בו אנו משמרים את חפותו של ילדנו היא שלעתים קרובות אנו שומרים עליהם מפני נושאים קשים, מדיה, חדשות וכו '. וזה בא ממקום טוב, אתה רוצה שילדיך יקבלו את ילדותם, אבל האם אתה חושב שדי סוג של מחסה עליהם ממה שקורה בעולם יכול למעשה לעזור בהגברת תחושות החרדה?

קייט ג'וליאן: כן, אני חושב שזה יכול. לכן, במאמר שעסקתי בשאלה זו ממש בקצרה בסופו של דבר. דיברתי על כמה מחקרים שנתקלתי בהם כשעבדתי על היצירה על האופן שבו ילדים הגיבו לרעידת האדמה של לומה פריטה ב -1989 באזור סן פרנסיסקו. והמחקר הזה משך את עיניי מכיוון שהייתי בן 11 והתגוררתי באותה תקופה באותה העת ונרעשתי מאוד מרעידת האדמה. אני זוכר שזה קרה באותה שנה שההורים שלי נפרדו. והשילוב של שני הדברים האלה, הנישואין שלהם נשברים וההבנה שביום שלישי אחר הצהריים אקראי האדמה יכולה להתחיל לרעוד ממש ממש בלי שום אזהרה ולהרוג הרבה אנשים היה די יציב. ומה מצא רופא הילדים שבדק את התגובות של הילדים לרעידת האדמה, והוא בדק את זה המון דרכים שונות, אך אחת הדרכים היותר חיוניות היא בכך שילדים יציירו תמונות אחר כך של רעידת האדמה.

הוא גילה שאלה באופן מוזר שדיווחו באופן אינטראקטיבי ששרטטו תמונות כהות יותר של רעידת האדמה, כאלה שהציגו מוות והרס, דווקא הצליחו יותר בחודשים הבאים מבחינה בריאותית. הבריאות הגופנית שלהם, הסימנים שגופם היה במתח ודלקות היו נמוכים יותר מהילדים שציירו שמש שמחה ממש, כמו תמונות 'הכל טוב'. והתחלתי לתהות מדוע זה יכול להיות. ובדקתי את זה עוד קצת אחרי שיצא המאמר שלי, כי הנוף של COVID גרם לי להיות די סקרן לגבי איך אנחנו צריכים לדבר עם ילדים על מה שקורה כרגע. ויש כמה דברים שבאמת היו מדהימים. ראשית, יש המון מחקרים שיצאו בעבר, כמו 20 שנה, בעצם מאז 9-11, ובודקים מה הילדים יודעים ומבחינים בנעשה.

ביחס לאסונות, מצבי חירום, דברים טראומטיים גדולים באמת שעשויים לקרות בעולם סביבם. אז התוצאה של כל זה היא אחת, חשיפה תקשורתית היא לא ממש דרך מצוינת עבורם לקבל מידע, זה כנראה לא הפתעה, נכון. הישיבה הזאת צופה בחדשות כבלים 24/7 על אסון זה או אחר מטריף את הילדים בצורה לא מועילה. מה שהיה יותר מפתיע ומעניין אותי יותר הוא שהקיצון ההפוך היה נכון גם, כלומר ילדים שהוריהם ניסו להגן עליהם לחלוטין מהנעשה ולא דיברו איתם על זה ולא אמרו להם מה היה קורה, גם עשה ממש רע. דוגמה ספציפית לכך היא הפצצת מרתון בוסטון באזור בוסטון, מיד לאחר מכן ילדים נעצרו, אני חושב שהחלק הכי טוב של שבוע ובית הספר בוטל והיה משהו דומה ל- COVID, התחושה של לצאת החוצה הבית לא היה בטוח והילדים שהוריהם לא דיברו איתם, קיבלו את התוצאות הגרועות ביותר בבריאות הנפש.

יכולתי להמשיך ולדבר על זה כי זה דברים מרתקים, אבל התוצאה של זה וכמה מחקרים אחרים שבדקו ילדים שהוריהם סובלים ממחלות סופניות או ילדים הסובלים ממחלה סופנית, ואיך משפיעה לדבר איתם או לא לדבר איתם. אוֹתָם. בשורה התחתונה, ילדים שמים לב לטון, כאילו אם אנחנו אומרים להם מה קורה או לא, הם יודעים שמשהו לא בסדר. ומה גם עולה שאם אנחנו לא מדברים איתם, הם מגיעים עם הסברים למה שקורה, במיוחד כשהם צעירים יותר והם אגוצנטריים מאוד והם מקצוענים למה שהם מכנים חשיבה קסומה, הם באים עם הסברים למה שקורה, הם הרבה יותר גרועים מהמציאות. אז במקרה של אמא חולה ואמא לא אומרת לך שהיא חולה, הילד חושב שמשהו לא בסדר עם אמא שגרמתי, תרתי משמע, יש המון ראיות לכך. אז אני חושב שאנחנו צריכים לדבר עם ילדים. אני סקרן, אז אם אוכל לשאול אותך שאלה, איך אתה מתמודד עם זה, עם ילדיך בזמן הזה?

ברט מקיי: כן. אז דיברנו איתו על העניין של COVID, ואז גם על מה שקורה כרגע עם המחאה וחוסר התנועות החברתיות מה קורה, וקיימנו שיחה. בכל שבוע יש לנו פגישה משפחתית וישבנו עם הילדים, הם רואים את הדברים האלה בחדשות, מרימים אותם והיינו צריכים לדבר איתם. אי אפשר להעמיק יותר מדי עם הילדים, עם ילד בן שש בערך עם ההיסטוריה הגזעית של ארצות הברית. שאלנו: 'אתם יודעים מה זה גזע?' והבת שלי כמו, 'אתה מתכוון לרוץ?' ואנחנו כמו ... היא בת שש. ואתה כמו, 'אה, בנאדם. אני כאילו, אני עומד להתקלקל. אני עומד להוציא אותה מהגן, לתת לה פרי ידע של טוב ורע. ' אבל כן, אנחנו מנסים לנהל את השיחה ואת מה שקורה, כמה זה מסובך וזה קשה, ונראה שהם מקבלים את זה ואז הם לא נראים יותר מדי להוטים בזה, היא כמו, 'בסדר,' ואז פשוט להמשיך ולעשות משהו אחר.

קייט ג'וליאן: זה כל כך מסובך עם הגיל הזה, כי עם ילדתי ​​בת השש בתחילת הדברים של COVID, ניסיתי שהוא יצפה באיזה סרטון ילדים שהיה אמור להיות טוב באינטרנט, מה שמסביר מה זה COVID ולמה אתה צריך לשטוף את הידיים וזה, וזה והשני, והוא התנהג משועמם לחלוטין ולא מעוניין. ואמרתי אחרי האמירה הזו, האם אתה רוצה לדבר על זה? יש לך שאלות? זה די מוזר. אנחנו לא הולכים לבית ספר. אנחנו לא הולכים לעבוד. והוא תמיד היה אומר, 'לא, לא, לא.' ואז הורה לנו לנהל יומן קטן בשבועות הראשונים, כשלימוד מרחוק שלנו לא היה פועל, ופשוט ניסיתי לגרום להם לעבוד קצת על כתב היד שלו. והייתי כמו 'כתוב כל יום משפט על מה שעשית באותו יום כדי שתזכור את התקופה המוזרה הזו.'

ובתחילה המשפטים היו כל כך פשוט בנאלים כמו שהיה לי כריך חזיר היום, שיחקתי היום כדורגל מגע עם קלרה. ואז באחד הימים שכתב היום אני חי, והשתמשתי בזה כפתיחה לדבר איתו עוד, והוא היה מאוד ביישן מזה, שברור שהוא באמת דואג למה שקורה במידה הרבה יותר עמוקה ממה שהבנתי. אז זה היה מעניין בעיניי. אחד הדברים המסובכים בכל המחקרים האלה הוא עם ילד קצת יותר מבוגר, כמו ילד שלי בן 10, אתה כמו, 'טוב, הם לא אמורים לראות טלוויזיה, אבל אתה אמור לדבר להם על זה. ' וזה מכביד המון על ההורים. זה עושה. אז זה דבר מסובך.

ברט מקיי: לא, הסתכלתי על ילדותי. אבא שלי, כשהוא חזר מהעבודה, הוא עבד כל היום, אז הוא היה יושב וצפה בחדשות הלילה עם דן ראת'ר ואז הוא היה צופה, מה שלא יהיה, אני לא יודע, סגן מיאמי. וכך השוטר הזה מראה וכילד היה לך רק טלוויזיה אחת עכשיו, וכך היית צריך לראות את זה גם אם אתה רוצה לראות טלוויזיה. וכך אני מרגיש כאילו, אולי אני רק זוכר את ילדותי שהייתי יותר בוגר ממה שהילדים שלי, אבל אולי אני, כי הילדים שלי הם כמו שצריכת המדיה שלהם הם פשוט צופים ב- YouTube האהוב עליהם ערוץ, זהו זה, והם אף פעם לא נחשפים לשום דבר אחר.

קייט ג'וליאן: אני חושב שזו נקודה כל כך מעניינת ואני כל הזמן תוהה לגבי זה. חלק מזה הוא שיש לנו גרסה משפחתית של בועות פילטר בכלל. כולנו צופים וקוראים דברים שונים, ואני לא יודע בדיוק מה לעשות עם זה, האם זה דבר טוב או דבר רע, אבל הייתה סוג כזה של ספיגה בחדשות שמכוונות במיוחד לילדים לאחרונה, חלקם מפרסמים COVID. אז לסטר הולט יש חדשות NBC לילדים שראיתי לאחרונה שהיה די טוב. כמה עיתונים, אם מישהו עדיין מקבל את העיתון, מייצרים מדורי ילדים. היו לי כמה דוגמאות נוספות שהתרחשו לי שאני שוכח כרגע דברים שראיתי לאחרונה, הרעיון הזה שצריך להיות חדשות מיוחדות רק לילדים. ויש לי סוג של רגשות מעורבים לגבי זה, אני חושב שזה בהחלט טוב יותר מאשר ילדים שלא צורכים שום חדשות, אבל אני קצת מרגיש כאילו החדשות ברקע היו בסגנון דן ראטה דבר טוב מבחינות מסוימות. במילים אחרות, ההורים והילדים סוגים של שניהם דברים אפילו פסיביים, ויש רק הזדמנות לשוחח שם, אני חושב.

הזכרת גם לדבר איתם על ג'ורג 'פלויד, ומחאות ואלימות משטרתית וכל סדרת הדברים הזו, ואני חושב שגם זה ממש מסובך. צפיתי ברחוב סומסום כמו בניין העירייה של CNN בשבת, וניסיתי לצפות בזה עם ילדתי ​​בן 6, וזה לא היה נהדר כמו שרציתי שזה יהיה. זה פשוט מסובך. אני אגיד אם כי, וזה רק מדגיש את מה שהזכרתי קודם. שוב, יש מחקרים על מה שקורה כאשר הורים לבנים באופן ספציפי לא מדברים עם ילדיהם על גזע, וזה פשוט חוזר לנקודה הזו שילדים קולטים דברים והם עשויים להסיק מסקנות משלהם.

היה מחקר מאוניברסיטת טקסס שנכתב בספר זה, NurtureShock, מאת פו ברונסון ואשלי מריממן לפני 10 או 12 שנים. והורים לילדים בגילאים דומים לילדך בן 6 וילדי, אמרו כולם, 'אנחנו אף פעם לא מדברים על גזע כי אנחנו רוצים לקדם עיוורון צבעים ואנחנו רוצים לקדם את הרעיון שכולם הם אותו. אנחנו לא רוצים אפילו להציג את זה כקטגוריה. ' ומה שהם מצאו עם הילדים, זה כי זה לא מה שהילדים לקחו ממנו, הילדים לקחו ממנו משהו אחר, שהוא כמו, 'הא', כאשר החוקרים שאלו אותם, 'מה ההורים שלך חושבים של אנשים שחורים? אנשים שחורים נחמדים? ' הם הגיעו למסקנה שמכיוון שלהוריהם לא היו חברים שחורים, אסור שאנשים שחורים יהיו נחמדים. אז זה מסובך, זה מסובך ובשום פנים ואופן לא הבנתי את התשובה, אבל אני נאבק בזה.

ברט מקיי: אז ציינת כמה דרכים שההורות שלך השתנו לאחר חקר וכתיבת מאמר זה, יש יותר מטלות ולוקח יותר טיולים. האם יש דרכים אחרות שההורות שלך השתנו כתוצאה ממאמר זה?

קייט ג'וליאן: כן, אז נחזור לתוכנית האחת שדיברתי איתה, דיברתי דווקא מחוץ ייל, תוכנית החלל שעובדת עם ההורים כדי לגרום להם להפסיק לעשות את ההתאמות האלה. יש היבט של אותה תוכנית שלא הדגשתי, שהיה באמת המפתח לאופן בו שיניתי דברים. ראשי התיבות SPACE מייצגים הורות תומכת, חרדה כזו או אחרת, כזו או אחרת. והחלק התומך הוא באמת המפתח. מה שהם מצאו וצפו הוא שההורים נוטים להתנדנד בין קיצון אחד לשני, ולעתים קרובות אפילו בתוך משפחה, אחד ההורים יהיה ההורה ביותר, לעתים קרובות האמא, והורה אחד, אולי לעתים קרובות יותר האב, אם יש אבא, יהיה יותר סוג של בחור אהבה קשוח. ומה שנוטה לעבוד הכי טוב זה משהו באמצע שבו אתה לא מארח, אבל אתה מספק נחמה לילד ומביע אמפתיה וכל זה. וזה נשמע בסיסי, אבל אני חושב שלפעמים אנחנו נוטים ללכת לקיצוניות כזו או אחרת.

אז אני באופן אישי ניסיתי לחשוב, 'אוקיי, אני אפסיק לנסות למנוע אי נוחות כל כך הרבה, אבל אולי אני אקדם יותר בנוגע לנוחות מיושנת בלבד.' וזה נשמע כל כך טיפשי כשאני אומר את זה. אבל, שוב, חבר לפסיכיאטר ילדים שאיתו שוחחתי עשה את אותה נקודה וחשבתי שזה ממש עמוק. אנחנו איכשהו ברגע זה לא תמיד חושבים שרק מתן נוחות זה מספיק, אנחנו חושבים שאנחנו חייבים לתקן את הבעיה, לענות על השאלה, לדעת את התשובות, לקבל פיתרון. והיא כמו, 'זה באמת לא מה שההורה היה אמור להיות, וזה באמת לא מה שהורות צריכה להיות.' לפעמים זה מספיק רק לומר, 'אני מצטער שקורים דברים רעים, שמסריחים.' בהתאם לגיל הילד והילד, 'בואו רק נתכרבל קצת', או, 'בואו נדבר על זה ופשוט נסכים שזה מבאס את מה שקרה.' וכך, ניסיתי לעשות יותר מזה לעומת 'תן לי לחייב ולתקן את זה.' לא למנוע את אי הנוחות, אלא לספק נוחות מסוימת.

ברט מקיי: טוב, קייט, לאן אנשים יכולים ללכת ללמוד עוד על המאמר והעבודה שלך?

קייט ג'וליאן: כן, אז אם אתה רוצה לבדוק את המאמר, אתה יכול למצוא אותו על ידי הסתכלות בידית הטוויטר שלי, שהיא קייט ג'וליאן, רק @katejulian. או אם תיכנס לאתר של אטלנטיק ותחפש ילד חרד, זה אמור לעלות ממש.

ברט מקיי: פנטסטי. ובכן, קייט ג'וליאן, תודה על זמנך. זה היה תענוג.

קייט ג'וליאן: היה כל כך נחמד לדבר איתך. שוב תודה שקבלת אותי בחזרה.

ברט מקיי: האורחת שלי היום הייתה קייט ג'וליאן. היא סופרת באטלנטיק, ודיברנו על מאמר הכיסוי שלה באטלנטיק שנקרא, מה קרה לילדות האמריקאית? בדוק את זה, זה זמין בכתובת theatlantic.com. בדוק גם את הערות המופע שלנו בכתובת aom.is/childhoodanxiety, שם תוכל למצוא קישורים למשאבים ושם תוכל להעמיק בנושא זה.

ובכן, זה עוטף מהדורה נוספת של פודקאסט ה- AoM. היכנס לאתר שלנו בכתובת artofmanliness.com, שם תוכל למצוא את ארכיוני הפודקאסט שלנו, כמו גם אלפי מאמרים שכתבנו לאורך השנים על כל דבר שאתה יכול לחשוב עליו. ואם אתה רוצה ליהנות מפרקים ללא פרסומות של פודקאסט ה- AoM, אתה יכול לעשות זאת ב- Stitcher Premium. עבור אל stitcherpremium.com כדי להירשם. השתמש בקוד, גבריות, וצא לבדיקת ניסיון בחינם בחודש. לאחר ההרשמה, הורד את אפליקציית Stitcher באנדרואיד או iOS ותוכל להתחיל ליהנות מפרקים ללא מודעות של פודקאסט ה- AoM. ואם עדיין לא עשית זאת, אודה לך אם תקדיש דקה לתת לנו ביקורת על Apple Podcast או על Stitcher. אם עשית זאת כבר, שקול לשתף את ההצגה עם חבר או בן משפחה שלדעתך יפיק ממנו משהו. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. עד הפעם הבאה, זהו ברט מקיי, שמזכיר לך לא רק להאזין לפודקאסט של AoM, אלא להוציא לפועל את מה ששמעת.