פודקאסט 602: המקרה להיות לא פרודוקטיבי

{h1}


לפני עשרות שנים חשבו כלכלנים שבזכות ההתקדמות הטכנולוגית, במאה ה -21 נעבוד רק כמה שעות בשבוע ונהנה מהמון שעות פנאי. אולם כאן אנו בעידן המודרני, עדיין עובדים שעות ארוכות ומרגישים שאנו עסוקים מתמיד. מה קרה?

האורח שלי היום טוען שכולנו נסחפנו לפולחן יעילות שהחל לפני מאות שנים ורק התחזק בהתקדמות הטכנולוגיה. התרופה? לעשות כלום. לפחות שום דבר פרודוקטיבי.


השם שלה הוא סלסטה הדלי והיא המחברת של אל תעשה כלום: איך להתנתק מעומס יתר, יתר על המידה ומחתר. אנו מתחילים את שיחתנו בבדיקה כיצד נראתה עבודה לפני התיעוש וכיצד אנו עובדים מודרניים יותר מצמיתים מימי הביניים. אז מסבירה סלסט כיצד התיעוש העביר אותנו מעבודה מבוססת משימות לעבודה מבוססת שעות וכיצד זה עזר לשנות את תפיסת הזמן שלנו ולהכניס את 'פולחן היעילות'. אנו דנים כיצד נטלנו נטייה זו לאופטימיזציה יתרה השוררת בחיי העבודה, והחלנו אותה גם על חיינו האישיים והמשפחתיים, והוספנו מתח והפשלנו אותנו מתחביבים וקשרים חברתיים. לאחר מכן אנו חופרים כיצד הרגע הנוכחי של הכפייה לעשות פחות יכול לשמש כזמן להערכה מחודשת של מערכת היחסים שלנו לעבודה, וכיצד נוכל להתחבר מחדש לרעיון לעשות דברים למענם, במיוחד טיפוח מערכות יחסים עם אחרים.

אם אתה קורא את זה בדוא'ל, לחץ על כותרת ההודעה כדי להאזין למופע.


הצג נקודות עיקריות

  • מדוע סלסט הרגישה שהיתה לה פָּחוֹת זמן ועוד מכריע ככל שהכנסותיה עלו
  • איך נראו החיים / החיים לפני 200 שנה?
  • מה פולחן היעילות?
  • עבודה מבוססת משימות לעומת עבודה מבוססת שעות
  • הרעיון של 'בזבוז' זמן
  • המקורות הדתיים של מוסר העבודה של האומה שלנו
  • מדוע האמריקאים לא מנצלים את כל זמן החופשה שלהם?
  • מדוע יותר עבודה אינה שווה יותר פרודוקטיביות
  • האם יש לנו פחות זמן ואנרגיה מאשר לדורות הקודמים?
  • האופי החתרני של הטכנולוגיה המודרנית שלנו
  • איך חיי הבית שלנו נעשו לחוצים יותר?
  • כיצד השפיעה המגפה על חשיבתה של סלסטה ביחס לספרה החדש
  • הערך של לעשות משהו שלא שווה כלום
  • התמקדות במטרות ולא באמצעים
  • המקרה לדבר עם אנשים בטלפון
  • ההשפעות ההרסניות של בדידות

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

כריכת הספר של אל תעשה דבר מאת סלסטה Headele.

התחבר לסלסטה

האתר של סלסטה



סלסט בטוויטר


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

פודקאסטים של אפל.

מְעוּנָן.


ספוטיפיי.

סטיצ


פודקאסטים של גוגל.

האזינו לפרק בעמוד נפרד.


הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

האזן ללא מודעות סטיצ'ר פרימיום; קבל חודש חינם כאשר אתה משתמש בקוד 'גבריות' בקופה.

נותני חסות לפודקאסט

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברט מקיי כאן וברוך הבא למהדורה נוספת של פודקאסט 'אמנות הגבריות'. לפני עשרות שנים כלכלנים חשבו שבזכות ההתקדמות הטכנולוגית במאה ה -21, נעבוד רק כמה שעות בשבוע ונהנה מהמון שעות פנאי. אולם כאן אנו בעידן המודרני, עדיין עובדים שעות ארוכות, מרגישים שאנחנו עסוקים מתמיד. מה קרה? האורח שלי היום טוען שכולנו נסחפנו לפולחן יעילות שהחל לפני מאות שנים ורק התחזק בהתקדמות הטכנולוגיה. התרופה: אל תעשה כלום. לפחות שום דבר פרודוקטיבי. קוראים לה סלסטה הדלי והיא מחברת הספר 'אל תעשה כלום: איך להתנתק מעומס יתר, מאומץ יתר ומחתר. אנו מתחילים את שיחתנו בבדיקה כיצד נראתה העבודה לפני התיעוש, וכיצד אנו עובדים מודרניים יותר מאשר צמיתים מימי הביניים. אז סלסט מסבירה כיצד התיעוש העביר אותנו מעבודה מבוססת משימות, לעבודה מבוססת שעות, וכיצד זה עזר לשנות את תפיסת הזמן שלנו ולהכניס את פולחן היעילות. אנו דנים כיצד לקחנו את הפנסיה הזו לקראת אופטימיזציה יתרה השוררת בחיי העבודה והחלנו אותה גם על חיינו האישיים והמשפחתיים, והוספנו מתח והפשלנו אותנו מתחביבים וקשרים חברתיים.

לאחר מכן אנו נחקרים כיצד ניתן להשתמש בכל פעם ברגע הנוכחי של הכפייה לעשות פחות כדי להעריך מחדש את מערכת היחסים שלנו לעבודה וכיצד נוכל להתחבר מחדש לרעיון לעשות דברים למענם, במיוחד לטפח יחסים עם אחרים. לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע שלנו בכתובת aom.is/donothing.

ברט מקיי: בסדר, סלסטה הדלי ברוך הבא להופעה.

סלסטה הדלי: תודה.

ברט מקיי: אז פרסמת ספר אל תעשה כלום: איך להתנתק מעומס יתר ומתחת. אז כמו שאומר מחקר זה אני חיפוש. האם יש סיפור אישי מאחורי הספר הזה, מדוע החלטת לכתוב על נושא זה?

סלסטה הדלי: כן, בסופו של דבר הספר היה שילוב של מחקר מעמיק, ראיונות עם מומחים ואז המסע האישי שלי, כי בכנות, הוא לא התחיל ... לא ניסיתי לכתוב ספר. באותה תקופה כתבתי על משהו אחר לגמרי, אבל הייתי אומלל. הייתי יציב יותר מבחינה כלכלית ממה שאי פעם הייתי בחיי. היו לי הרעיונות האלה לגבי איך זה ייראה כשאני באמת יציב כלכלית, לגבי ... יהיה לי זמן ללמוד שיעורי סלסה ואיסע, והסתבר להפך שככל שהכנסתי יותר כסף, כך גבוה יותר ההכנסה עברה ככל שהיה לי פחות זמן, ככל שהייתי יותר מדי עבודתי, כך המומה יותר. ובסופו של דבר קיבלתי ברונכיטיס קשה, כמו חומרת המיטה במיטה במשך פעמיים בתוך חמישה חודשים, ואז ידעתי שאני צריך להבין מה קורה. אז המחקר התחיל כשחיפשתי; זה פשוט, פשוט ניסיתי להבין מה קורה איתי ואיך אוכל לפתור את זה.

ברט מקיי: ובמחקר שלך גילית שהרבה אנשים אחרים מרגישים כך. ואפילו המחקר עם סוציולוגים, פסיכולוג, הם מצאו את אותו הדבר. ובספר אתה מתחיל את המחצית הראשונה של הספר הדנה בבעיה, מקור הבעיה הזו, ואתה מסתכל על משהו שאתה מכנה פולחן היעילות. אז לפני שנכנס לסוג כזה של פולחן יעילות שאנו חיים בו, בתרבות המערבית של ימינו, איך היו עבודה וחיים לפני שהתרחש פולחן יעילות זה.

סלסטה הדלי: זו שאלה ממש טובה מכיוון שחשוב לזכור שבני אדם, המינים שלנו הומו סאפיינס, חיו בצורה מסוימת במשך רוב 300,000 השנים שאנחנו נמצאים על פני כדור הארץ. ורק ב- 200 או 300 השנים האחרונות שינינו את כל זה. זה סופר חשוב לזכור כי זה מרגיש כרגע, כמו הדרך בה אנו חיים היא הדרך בה זה נעשה וזה תמיד היה ככה, וזו פשוט לא האמת. אז הייתי צריך לחזור לא מעט דרך כל רשומות העבודה שיש לנו. ולמען האמת, רשומות העבודה שלנו מתרכזות בעיקר במדינות אירופה וחלקן קצת מהים התיכון. בעיקר כי שם עדיין שרדו הרשומות. אבל במקרה ידענו כי חזרה לימי היוונים והרומאים, אנשים אפילו נמוכים, הדרגים הנמוכים ביותר בחברה כמו פילים וצמיתים, עבדו פחות מחצי שנה במשך רוב ההיסטוריה של המינים שלנו.

לא רק שהם עבדו רק כשמונה שעות ביום, אלא גם אם מישהו התחתן, הם לקחו חופשה של שבועיים כדי לחגוג את הנישואים האלה. הדברים רצו בפולסים, פעילות גבוהה ואחריה הרבה מאוד פנאי. אז תהיה להם תקופת עמל אינטנסיבית במהלך הקציר, ואז בכל העולם הם היו חוגגים את הקציר עם שבועות של סעודה וריקודים, ומוזיקה, ומעט מאוד מאוד עמל. אז זה סוג של חיינו במשך תקופה ארוכה מאוד. לידה עזה ואחריה תקופות מנוחה.

ברט מקיי: לא, כן, המספרים. כמו כמה עבדו איכרים מימי הביניים, אני כמו, 'בן אדם, אני עובד יותר מאיכר מימי הביניים.'

סלסטה הדלי: כן, לא היית רוצה לחזור למצב ההיגיינה הזה, אבל בהחלט מבחינת שעות העבודה, היה להם את זה טוב יותר מאיתנו.

ברט מקיי: ועוד נקודה שהבאת בספר היא האופן שבו הם עבדו היה שונה בכך שהיום אנחנו נוטים לעבוד לפי שעות, שם הזמן הוא כסף. אז, זה התבסס סביב משימה כי הם פשוט ... 'אוקיי, אני חייב לקצור את השדה הזה או שאני צריך לצייר את הציור הזה או לגלף את הפסל הזה,' וזהו.

סלסטה הדלי: כן זה נכון. אם משהו נשבר או שאתה זקוק למשהו, אם היית צריך מעקה חדש עבור גרם מדרגות, הלכת לאדם שעושה את זה, עובד העץ, ושכרת אותם בסכום מסוים של כסף והם עשו את זה ואז את המשימה הזו נעשה. ואז הם עברו לכל מה שהיה הבא. אנחנו לא ... כשנודע לי על המהפכה התעשייתית בתיכון, בקולג ', אני באמת לא חושב שקלטתי את המשמעות של אותו רגע. אני באמת לא חושב שכן כי דרך המחקר שלי מה שגיליתי כמעט הכל השתנה לאחר מכן. אז במונחים של מתי הזמן הופך לכסף, זה אחד מאותם דברים שאנו מניחים שהיו מאז ומתמיד, אבל הוא באמת לאחרונה, כאשר כמות הזמן שאתה מקדיש למשהו שווה משהו. 'כי אם היית עושה גרם מדרגות, עשית את גרם המדרגות הזה, סיימת, וחזרת הביתה עם הצ'ק שלך. אבל כשמפעלים נפתחו מעולם לא סיימת. פשוט המשכת לעשות עוד מדרגות מדרגות או כל מה שאתה אחראי עליו. ויש אפילו רשומות אלה של מעסיקים שמשנים את הזמן בשעונים על מנת להונות את העובדים שלהם לעבוד יותר שעות. הם בעצם גנבו מהם על ידי גניבת זמנם. אז כן, זה היה שינוי מאסיבי כשהזמן שלנו התחיל להיות שווה לסכום הכסף שעשינו, כשהתחלנו לחשב את הערך שלנו על פי תעריף השעה שלנו.

ברט מקיי: ולא זו בלבד ששינתה את הדרך בה עבדנו, אלא שינתה את הדרך בה אנו חושבים על זמן גם כשאנחנו לא עובדים. אנחנו תמיד חושבים, 'ובכן, יש כסף שקשור לתקופה ההיא.'

סלסטה הדלי: כן, וזה שינה את השפה שלנו. עקבתי אחר מספר מילים שמשמעותן השתנתה כשכל זה קרה, אך גם מבחינת בזבוז זמן. אנשים חשים אשמה אם הם מבזבזים זמן, ומה שהם באמת מדברים עליו זה אם תעריף השעה שלך הוא 20 דולר לשעה, אז אם אתה מבזבז שעה, בזבזת 20 דולר. וזה חוזר לבנג'מין פרנקלין. אנחנו רוצים להאשים את כל זה בטכנולוגיה, אבל למען האמת זה מגיע כבר הרבה מאוד זמן. הם ביצעו את המחקר האחד הזה שמצאתי מרתק, שם הם הביאו אנשים והם הקשיבו למה שהוא פשוט קטע מוזיקה מדהים. זה דואט הפרחים מתוך אופרה בשם Lakme. וזה עסיסי. אבל עבור מחצית מהאנשים האלה, כאשר הם ערכו את השאלון לפני שהאזינו לקטע המוסיקה, אחת השאלות ששאלו היא: 'מה מחיר השעה שלך?'

כלומר הם הניעו אותם לחשוב כמה שווה הזמן שלהם, וקבוצת האנשים ההיא חשבה שזה ארוך מדי. הקטע הזה של שלוש דקות. הם היו ממש חסרי סבלנות מכך שזה יסתדר. האחרים פשוט היו שומעים קטע מוסיקה יפהפה והם הסתיימו. הם אמרו, 'אוקיי, זהו, זה כל מה שהייתי צריך לעשות?' אבל אם העם היה מתבקש לחשוב כמה שווה זמנם, הם לא יכלו לחכות לזה שייגמר. ואם אתה מיישם את זה בחיים שלך, אפילו דברים שאתה נהנה מהם, אתה עלול להיות חסר סבלנות מפני שביסוד הכל עומדת התחושה שאתה מבזבז זמן, מה שאומר שאתה מבזבז כסף.

ברט מקיי: אז לעבור מעבודה מבוססת משימות לעבודה מבוססת שעות. וגם אם שכרת, אתה עדיין חושב במונחים של שעות, בכל שעה יש ROI כאשר מנהלים חושבים על זה. זה היה שינוי גדול. זה היה השינוי הגדול בפולחן היעילות. ואז גם דנית בנושא בספר, מקס וובר, הסוציולוג התפרסם כי הרעיון של מוסר העבודה הפרוטסטנטי, במיוחד עם קלוויניזם, היה רעיון זה, ובכן, אם יש לך עושר, אם אתה מצליח כלכלית. אומר שאתה מועדף על ידי אלוהים. אז אם אתה עובד קשה ומרוויח כסף, זה סימן שאתה מעדיף. אז היה לפחות אלמנט דתי שעזר לדרבן את הרעיון הזה פשוט להיות יעיל בזמן שלך ולעשות כל הזמן דברים.

סלסטה הדלי: כן, באופן מעניין, זה היה סוג של מיזוג של כוחות שונים, כלכליים ופילוסופיים ודתיים שבאמת ביססו אותו בנפש שלנו. אז היה רעיון זה בקרב אנשים דתיים כי ידיים בטלות הן מגרש המשחקים של השטן. אם אתה לא עובד, אתה אדם רע. ולמעשה זו כמות העבודה שאתה עושה. לא סתם עבודה, אלא עבודה קשה, עבודה קשה שמרוויחה את דרכך לגן עדן. והיה גם הרעיון הזה שצריך לדחות פנאי והנאה עד אחרי המוות. אז כל זה בשילוב עם מה שכבר מבעבע מהתעשייה, ומפעלים, ובעלים כדי ליצור כוח חזק להפליא. מוסר העבודה הפרוטסטנטי הזה ... למרות שמספר הפרוטסטנטים ירד בעולם, האתיקה נותרת מאחור ולא רק בארה'ב, אנחנו מדברים על זה בכל העולם.

ברט מקיי: וכן, כפי שאמרת למרות שהדת נמצאת בירידה מזה 50, 60 שנה, הרעיון הזה של עבודה הפך לדת חדשה עבור הרבה מערביים. אנו מתגאים או שאנחנו רואים בעסוק סגולה.

סלסטה הדלי: כן, וזה מעניין. זה אחד הדברים שהיה לי זכר זה כשזה קרה כי אם נחשוב לימי מנזר דאונטון או כל דבר אחר, אנחנו מדברים על אנשים עשירים שהפגינו את עושרם בשעות הפנאי שלהם. הם שיחקו קרוקט ועשו ציד והתעסקו בציור והם היו עושים תיאטרונים חובבים. זה בכל רחבי ג'יין אייר. אבל בשלב מסוים זה הפך לבוז. ולמעשה, עד כמה היית עסוק היה סמן כמה היית חשוב. זה נכון להפליא כרגע. החוקרים תיעדו זאת במגוון דרכים. אך אחת הדרכים בהן הם עשו זאת הייתה על ידי מעקב אחר כמה פעמים אנשים הזכירו שהם עסוקים או המומים במכתבי החג שלהם. ובעשרים או 30 השנים האחרונות הוא עבר את הגג. ואני שואל אנשים כל הזמן, אני כמו, 'כמה פעמים ביום מישהו שואל מה שלומך, ואתה אומר עסוק?' או 'כמה פעמים אתה מקבל את התשובה הזו כשאתה שואל מישהו מה שלומם?' זה לא נורמלי. זה חדש. וזה לא סימן טוב במיוחד.

ברט מקיי: בסדר, אז להיות עסוק הוא הסימן החדש להיות חלק מהאריסטוקרטיה. אבל אתה רק טוען את המקרה, אנחנו צריכים לחזור לרעיון הישן ההוא של מנזר דאונטון של אריסטוקרטיה; אתה אריסטוקרט אם אתה יכול לשחק קרוקט מתי שאתה רוצה. [צחקק] אשתי ...

סלסטה הדלי: אני לא בטוח שאני רוצה לחזור להכנסה. אני אגיד את זה. אני לא בטוח שאני רוצה לחזור לימי האצולה, אבל אני אגיד שאי-השוויון בהכנסות שלנו הוא למעשה גבוה יותר מאשר היה בתקופות ההן. כך שלמעשה, כעת, ההבדל בהכנסות בין מנכ'ל לעובד הממוצע שלהם גבוה פי מאות אחוזים מזה שהיה בין הרוזן גרנתאם לעמק שלו.

ברט מקיי: אז, בסדר, בואו נדבר על איך כל פולחן היעילות בא לידי ביטוי בחיי העבודה. דבר אחד זה מעניין, לפחות באמריקה, הוא שגם כאשר האמריקאים לא צריכים לעבוד, הם עדיין עובדים. לדוגמא, רוב האמריקאים לא משתמשים בכל ימי החופשה שלהם. ומה קורה שם?

סלסטה הדלי: האם זה לא מעניין. אני חושב שמה מהדברים שהכי פגעו בי, פשוט היכו אותי באופן קרבי, היה לחזור על ההיסטוריה של מה שנדרש כדי להרוויח את יום העבודה של שמונה שעות. אם תחזור לראשיתה של המהפכה התעשייתית, לא היו תקנות, מכיוון שלא היו זקוקים להן. ואנשים עבדו 16 ו -20 שעות. כלומר, זה היה פשוט מדהים. הם נאלצו להילחם באנגליה כדי לשים מגבלות על יום העבודה של הילד ל 12 שעות בלבד ביום. אז התחיל הקרב הזה בין פועלים, עובדים והנהלה. ואנשים מתו. כלומר, הם מתו כדי להרוויח אותנו ביום העבודה של שמונה שעות. והנה אנחנו, רק כמה עשורים אחר כך, מוותרים עליו מרצון. אנחנו יוצאים לחופשה, חופשה בתשלום, אלה מאיתנו שיש להם את הפריבילגיה הזו, ועונים למיילים בעבודה ולשיחות טלפון, וקוראים דברים מהמשרד, כאילו אנחנו פשוט מוותרים על זה.

והדבר הנוסף שמדהים הוא שמיליוני ומיליוני הדולרים שאנו תורמים למעסיקינו בכך שלא לוקחים את חופשתנו בתשלום. אז, כן, אנחנו במקום הזה בו אנו בוחרים להמשיך לעבוד, ולמען האמת זו לא לגמרי אשמתנו. שטפנו מוח, במקרים רבים בכוונה מוחלטת, על ידי סמכויות השלטון של התעשייה. שטפנו לנו מוח לחשוב שאנחנו צריכים לעשות את זה. ישנן מספר סיבות מדוע זה הפך לאתוס, מדוע זו התרבות הבסיסית, וזה לא לגמרי אנחנו.

ברט מקיי: מה שמעניין, עם זאת, היה לך גם המחקר הוא שכאשר ... זה בעצם גורם ... אנחנו חושבים שאנחנו יותר פרודוקטיביים כשאנחנו עובדים יותר, ואנחנו עובדים בחופשה, עובדים בסופי שבוע, עובדים בלילות. ובכן המחקר מראה למעשה שאנשים הם פחות פרודוקטיביים בכל פעם שהם עושים זאת.

סלסטה הדלי: כן, ורוב המקרים מבחינת סוג זה של מחקר, כשאתה מסתכל על הנתונים והסטטיסטיקה בפועל, מסתבר שזה לא מה שחשבת. כך למשל, אנשים שלוקחים את זמן החופשה שלהם, לוקחים לפחות 11 יום או יותר מהחופשה בתשלום, בסופו של דבר, לא רק שהם יותר פרודוקטיביים, אלא שהם גם נוטים יותר לקבל קידום מאשר אנשים שלוקחים פחות מ -10 ימים. אנשים שעובדים שעות מוגזמות, למשל, 50 שעות בשבוע ומעלה, מרוויחים רק 6% יותר. אבל כמו שאתה אומר, הם גם ... הפחות פרודוקטיביים בינינו הם אלה שעובדים שעות ארוכות להפליא. ואני רוצה לחזור למחקר שנעשה פרה-טק מכיוון שזו לא אשמת הטכנולוגיה שלנו. הם ערכו סקר של מדענים באוניברסיטת אילינוי מתישהו בשנות החמישים ועקבו אחריהם במשך תקופה ארוכה מאוד. והם מצאו שהפחות פרודוקטיביים היו אלה שעבדו יותר מ -50 שעות בשבוע. היצרניים ביותר היו אלה שעבדו 12 עד 20 שעות בשבוע.

המוח שלנו פשוט לא נועד לבצע את העבודה הטובה ביותר כשאנחנו דוחפים אותם. אז אנחנו יותר יצירתיים, יש לנו פחות סיכוי לעשות טעויות כשאנחנו נחים, כשיש לנו זמן מהעבודה. אנחנו יותר פרודוקטיביים, אנחנו יותר יעילים. אתה צריך לתת למוח שלך מצב אידיאלי כדי לעשות את העבודה הטובה ביותר שלו. וזה לעולם, לעולם, לעולם, לעולם, לעולם לא כשאתה עובד שעות ארוכות באמת.

ברט מקיי: אני חושב שיש גם משהו שאתה מדבר עליו, יש את העיקרון הזה, 'העבודה ממלאת את הזמן המוקצב', אז אם אתה יודע, כמו, 'אה, אני הולך לעבוד 50 שעות.' ובכן, דבר שיכול לקחת לך רק כמה שעות, אתה תשתמש בכל הזמן שלך לעשות את הדבר הזה.

סלסטה הדלי: כן, בדיוק מה שאתה מתייחס אליו הוא חוק פרקינסון. האמרה שנוצרה על ידי סוציולוג שאומר: 'העבודה מתרחבת כדי למלא את הזמן הזמין להשלמתה.' אז אם הבוס שלך ייתן לך עד יום שישי לכתוב תזכיר, זה ייקח לך עד יום שישי. אבל אם הם אומרים שזה צריך להיעשות עד שעתיים, אתה תעשה את זה תוך שעתיים. זה הרעיון הבסיסי, ונמלא את זמננו בפגישות שאורכות זמן רב מדי, ונשב סביב שולחן הישיבות. היית בסוגי פגישות כאלה, נכון? איפה שאנשים פשוט ממשיכים וממשיכים וממשיכים ומשיקים, ואתה מרגיש שאתה רוצה למות. אנו נמלא את זמננו כך, במקום פשוט לעשות את הדבר.

אז זה עוד חלק מהבעיה. ואחד הדברים שאני מציין הוא שבזמן שאנחנו מביאים איתנו עבודה הביתה, אנחנו גם מביאים הביתה לעבודה. מספר השעות לקניות באינטרנט הוא במהלך יום העבודה. מספר השעות, השעות העמוסות ביותר לצפייה בפורנו הוא במהלך יום העבודה.

ברט מקיי: לא, שמנו לב גם לזה. בעזרת ניתוח האתר שלנו ... יש לנו ניתוחים אלה בזמן אמת, ואנחנו יכולים לראות מתי התנועה ... וזה תמיד בשעה 10 בבוקר, 11:00, אז זה מתחיל. כמו צהריים, כמו שעת צהריים. זה כמו כשהוא מגיע לשיאו, ואז זה מתחיל את הירידה הזו. זה כמו ... אני יכול לראות שכולם פשוט גולשים באמנות הגבריות באותן שעות עבודה ראשונות, והם לא ממש עובדים.

סלסטה הדלי: כן, בדיוק, כן, תאמין לי. המאזניים בהחלט פונים לכיוון העבודה. העבודה בהחלט מנצחת את משיכת המלחמה הזו, אבל חיי הבית נמצאים שם.

ברט מקיי: אני חושב שזו אחת ההשלכות הלא מכוונות האלה של השוואת כסף לזמן אם אתה אומר, 'טוב, אני חייב להיות במשרד. אני חייב לעבוד שמונה שעות. ובכן, אני חייב לעשות משהו. ” אז אתה פשוט הולך להסתבך ולמלא את שמונה השעות האלה. אבל אם אתה רק רוצה לומר, 'היי, פשוט תעשה את העבודה הזו.' ובכן אנשים הולכים לעשות את זה מהר ככל שהם יכולים, כי הם לא רוצים לעשות את זה. הם לא רוצים לבלות יותר זמן במשרד או בעבודה. אז, אני חושב שזה מעניין. אנחנו חושבים שאנחנו יעילים יותר על ידי נסיעה לבסיס של שעות, אבל זה יכול אפילו להיות יעיל יותר פשוט לעשות עבודה על בסיס משימה.

סלסטה הדלי: אה, כן, יש המון מחקרים שהראו שלא רק שמבוסס על משימות יעיל יותר, אלא שהוא גם עדיף להרבה אמצעי רווחה. אז זה הרבה פחות מלחיץ אותנו. זה נותן לנו את תחושות ההישג האלה. אז זה מעלה את המורל, זה מעלה את עבודת הצוות. כשאתה מבוסס על משימות ואתה רק צריך לבצע את המשימה הספציפית הזו, סביר יותר שתסמוך על העזרה והמומחיות של אנשים אחרים לעומת כאשר המשימה ... זה פשוט לא נגמר. פשוט תניח את האף ופשוט תמשיך להקליד, רק תמשיך להקליד ליד השולחן שלך. כך שיש מספר עצום של יתרונות להיות מקום עבודה מבוסס משימות ולא מקום הליכון.

ברט מקיי: אז ציינת כשהתחלת את הספר הזה שניסית להבין למה זה מרגיש כאילו אתה נמצא במקום טוב יותר מבחינה כלכלית שעדיין אתה מרגיש שאתה סתם דורש מים ושלא היה לך זְמַן. ואתה מדגיש את המחקר שאנשים כיום חושבים לעתים קרובות שיש לנו פחות זמן מסבא וסבתא שלנו שפשוט היה מרוסק זמן. אך מה שמראה המחקר בפועל, סבא וסבתא רבא שלנו עבדו יותר מאיתנו במקרים רבים ואפילו עשו יותר דברים בבית, יותר מטלות ממה שאנחנו היום.

סלסטה הדלי: אה כן, זה היה תרגיל שבסופו של דבר עשיתי. חזרתי הביתה יום אחד, הייתי מותש, הייתי כמו, 'אין לי את זה להכין ארוחת ערב', ובישול הוא משהו שאני אגב נהנה ממנו. [צחקק] אז זה לא היה קשור לזה. פשוט הרגשתי מוצף ונקרתי מבט במטבח שלי והתחלתי לשים לב לכל הדברים שבבעלותי שחסכו לי זמן שלא הייתה לסבתא שלי. אז לקחתי מחברת והסתובבתי בביתי והתחלתי להוסיף אותה. כמה זמן חסכתי בכל שבוע כי היה לי מדיח כלים, או מיקרוגל, או אבק רובוט, או גוגל הום שמספר לי את מזג האוויר בבקרים. כמה זמן כל זה חוסך לי? ומתברר, יש לי לפחות 20 עד 30 שעות נוספות בכל שבוע ממה שסבתא שלי קיבלה. ובכל זאת, ובכל זאת, היא תפרה שמיכות טלאים וגידלה את עשבי התיבול שלה, והכינה אוכל ועוגיות עבור ה- PTA כמעט בכל שבוע, והיא הייתה חברה במועדון הרוטרי ובמועדון הלוטוס ובכל הפעילויות האחרות האלה שהיא עשתה בנוסף לעשות ברביקיו. וסבא וסבתא שלנו, הם היו יוצאים לחופשה ואז הם היו מזמינים את כולם להסתכל על השקופיות שלהם.

ברט מקיי: תראה שקופיות, כן.

סלסטה הדלי: כן, ואנחנו מסתכלים אחורה ואנחנו חושבים, 'אלוהים אדירים, כמה זה מגוחך? האם זה לא יהיה נחמד להיות מסוגל להיות כזה זמן? ' ובכן, לא? מדוע אין לנו יותר זמן? ימין?

ברט מקיי: כן.

סלסטה הדלי: אין שום סיבה אלוהית מדוע אין לנו יותר זמן. אין שום סיבה שהתפקיד של בנקאי היום ייקח את אותו זמן שלקח בשנת 1975, אפס. אז מה אנחנו עושים?

ברט מקיי: אז מה אנחנו עושים? מה קורה? מדוע אנו מרגישים המומים?

סלסטה הדלי: ובכן, יש לכך מספר סיבות. ואז זה החלק שבו אני מתחיל לדבר על הטכנולוגיה שלנו. אז הנה סיבה גדולה מדוע אנו חשים המומים. זה שאם יש אנשים שאם הם מקבלים כמה דקות במהלך היום לקחת הפסקה, הדרך בה אנו לוקחים הפסקה היא שאנחנו שולפים את הטלפונים החכמים שלנו ואנחנו מדפים ברשתות החברתיות, או שאנחנו בודקים את הדוא'ל שלנו, או שאנחנו עושים קצת קניות באינטרנט. העניין הוא שהמוח שלך לא יכול להבחין בין זה לבין עבודה. מבחינת המוח שלך, אתה בעצם עדיין יושב ליד שולחן העבודה שלך בעבודה שלך; לא עשית הפסקה. אז אתה מגיע לסוף יום העבודה שלך ולא עשית שום הפסקות בכלל. וזה קצת יותר גרוע מזה כשמסתכלים על מדעי המוח. אז גם אם הטלפון החכם הזה נוכח וגלוי הוא ניקוז למוח שלך. אני מנסה לא לעשות חרוז, אבל הנה אנחנו הולכים. המוח שלך חושב על הטלפון הזה בכל פעם שהוא נראה לעין. אם אתה עובד על שולחן עבודה ותיבת הדואר האלקטרוני שלך פתוחה כל הזמן, המוח שלך יושב שם וחושב על זה; היא מכינה את עצמה, היא מוציאה אנרגיה להגיב להודעה במקרה שהיא תיכנס.

זה במצב המוכן הזה כל היום. ואנחנו יודעים שזה כך ... יש לזה השפעה כה גדולה על המוח שלך, שאם תיבת הדואר האלקטרוני שלך פתוחה ברקע כל הזמן, מנת המשכל שלך צונחת ב -10 עד 12 נקודות. אותו מושג בסיסי אם הטלפון החכם שלך גלוי. אז זו חלק מהסיבה שאנחנו מרגישים מוצפים היא כי מבחינת המוח והפיזיולוגיה שלנו, אגב, אנחנו אף פעם לא לוקחים הפסקה; אנחנו אפילו לוקחים את הטלפונים האלה למיטה. משהו כמו שליש מהאנשים מודים שהם ענו לטלפון שלהם בזמן שהם היו במקלחת.

ברט מקיי: כן, זהו ... אתה נמצא במקום רע אם אתה עושה את זה.

סלסטה הדלי: כן.

ברט מקיי: גם הדבר השני שאתה מדבר מדוע אנו מרגישים המומים יותר מאשר לומר שסבא וסבתא רבא שלנו הוא שאנחנו מתייחסים לחיי המשפחה שלנו, לחיי הבית שלנו, אנחנו מתחילים להתייחס אליהם יותר כמו לעבודה. והעלינו את הציפיות ממה שאנחנו אמורים לעשות בזמננו הפנוי. ועכשיו כשאתה מדבר על כך שמחקר זה, אנשים, גברים ונשים, במיוחד נשים משקיעים יותר זמן בעבודות כמו ניקוי הבית מאשר שסבתא שלך עשתה או סבתא רבתא. ואתה מבלה יותר ... הורים מבלים יותר זמן עם ילדיהם מאשר שאמרו סבא וסבתא או אפילו הורים. זה כמו למה אנחנו ... מה קורה שם? מדוע אנו הופכים את חיי הבית ללחוצים יותר ממה שהם צריכים להיות?

סלסטה הדלי: כן, הסטנדרטים לניקיון עברו דרך הגג. הסטנדרטים לאיך שנראה הבית שלך, כמה חדשים כל הדברים שלך חייבים להיות עברו דרך הגג. אם אתה הולך לגינה, אתה לא יכול פשוט להיות גן, אתה צריך להיות הגן האולטימטיבי. אם אתה יושב בבית ויש לך כמה דקות נוספות, אתה אומר, 'היי, אני יכול להכין כמה וילונות. תן לי ללכת על Pinterest. ” פינטרסט הוא השטן מכיוון שהוא פשוט מאלץ אנשים לחשוב שמה שיש להם אינו מספיק טוב. זה אומר שאתה לא רוצה להכין מתכון לעוגיות, אתה רוצה להכין את המתכון האולטימטיבי לעוגיות. אנחנו פשוט לא מפסיקים לשפר את עצמנו. וזה קשה כי הדחף לשיפור עצמי טוב ובריא. פשוט לקחנו את זה רחוק מדי.

ברט מקיי: כן, מדברים כמו פעילויות פנאי, אפילו הסטנדרטים לכך עלו. אתה מזכיר את סבא וסבתא שלך, הם עושים מנגל או שהיית ניגש להסתכל בשקופיות וזה יהיה כמו, 'היי, זה היה ערב נחמד.' עכשיו, לעולם לא היית חושב על ... אם היית עושה ברביקיו, זה היה צריך להיות פרימו לוקס, הטוב ביותר. וכך אנשים אפילו לא עושים את זה כי הם פשוט המומים מהמחשבה על זה.

סלסטה הדלי: כן, בדיוק, ההימור גבוה מדי. או שאתה בסופו של דבר כמו חברה שלי שעשתה ברביקיו, היא הדליקה את הגריל שלה ואז הורתה לקייטרינג להביא ברביקיו כדי שזה יהיה מושלם. אבל היא הדליקה את הגריל שלה וכל זה כדי שייראה שהיא פשוט שולפת את הצלעות האלה מהגריל. יאללה, למי אכפת? למי איכפת?

ברט מקיי: למי איכפת. בנאדם, אם מישהו מזמין אותי לאוכל בחינם, לא אכפת לי מה זה. אני בא, אוכל אוכל, מנהל שיחה, זה כל מה שאני צריך ואני שמח.

סלסטה הדלי: כן, הבר כל כך נמוך.

ברט מקיי: כן, זה נמוך להפליא, נמוך להפליא. אז, בסדר, אז דיברנו על הבעיות. עכשיו, זה סוג של סיטואציה ייחודית שאנחנו מדברים עליה כרגע, אנחנו באמצע המגיפה הזו של נגיף העטרה COVID-19 שבו כולם סגורים בביתם, הם לא עובדים. עכשיו, עבור אנשים מסוימים הם איבדו את מקום עבודתם, הם לא ... אבל עבור אנשים אחרים, הם עובדים מהבית, הם לא עובדים כל כך הרבה; זה גורם להערכה מחודשת של העבודה בחייהם. מה היו מחשבותיך לגבי כל העניין הזה ביחס לספר שלך כפי שראית את זה?

סלסטה הדלי: קודם כל, הייתי אומר שאיבדתי את העבודה. בעיקרו של דבר, ההכנסה שלי מבוססת כמעט לחלוטין על אירועים. אני עושה נאומים מרכזיים וסדנאות וייעוץ לחברות. וכל זה בוטל לעתיד הנראה לעין. אני לגמרי מבין את זה. אני לא מתלונן, אני במצב הרבה יותר בטוח מאנשים אחרים שאיבדו את מקום עבודתם. אני לא חי משכורת לשכר. אני רק אומר שזו חוויה שעוברים אנשים רבים בכל רחבי הארץ. ואני מקבל גם שאם אתה נאלץ לעשות כלום, זה אולי נשמע לי רגיש לומר 'היי, אתה לא צריך לעשות כלום.' אבל יש הבדל בין מה שאני אומר לך לעשות, ואז להכריח אותך לעבודה. אני לא יכול להעיר הערות לגבי כמה קשה לאנשים כרגע להגיש את הצעות החוק שלהם, זה נורא, ואני מקווה שקובעי המדיניות יגדלו ויקל על אנשים. אבל אני יכול לדבר על העובדה שאנשים משועממים בבית כי נפטרנו מהדברים שהיו מעסיקים את זמננו. הסתכלתי בטוויטר לפני כשבוע, וראיתי את האחיות האלה שהתחילו להוציא את הקריאה לאנשים לתפור מסכות פנים כי הן טובות יותר מכלום.

והם הוציאו דפוס תפירה. וחשבתי לעצמי, כמה אנשים עדיין תופרים? כמה אנשים עדיין יש מכונת תפירה בביתם כי באמת לא עבר כל כך הרבה זמן שהייתה מכונת תפירה כמעט בכל בית. לא עבר כל כך הרבה זמן כי כמעט לכל בחור היה ספסל עבודה וחבורה של כלים במוסך שם או אי שם בביתם ויכול היה להתעסק ולתקן דברים. כרגע, אם משהו נשבר, אתה SOL כי אנחנו כבר לא יודעים לתקן דברים. אז נפטרנו מהתחביבים האלה שאין להם ערך, ערך קפיטליסטי, שלא יכולים להגדיל את המותג שלנו או לעבוד כמולת צד או להביא שום סוג של הכנסה או ערך בניית קריירה. נפטרנו מהדברים האלה. וכך כשאנחנו הולכים הביתה לא רק שהבית שלנו מחלחל לכלים של העבודה שלנו בפועל, אלא גם ... רוקנו אותו מהחומר שנחשב לבזבוז זמן. אז העצה שלי לאנשים היא לנסות לעשות משהו שלא שווה כלום, לנסות לעשות משהו עכשיו שאתה פשוט נהנה מטעמיו ולא ניתן יהיה לנהל איתו Instagramm בצורה יעילה או לשתף אותו ולא ירוויח לך כסף על אטסי. פשוט תנסה את זה. אולי תסריח את זה, אבל זה בסדר. זה בסדר להיכשל בעולם בו לא צריך למנף הכל.

ברט מקיי: וזה אחד מה ... בספר אמרת שאחד הפתרונות לעבודת יתר מוחצת זו הוא להתמקד במטרות ולא רק באמצעים.

סלסטה הדלי: כן, זה כל כך חשוב, ואני חושב שיש בלבול מסוים בקביעת יעדים. הפכנו מאוד מאוד מוכווני מטרה, ובכמויות מתונות, זה לגמרי בריא ומשובח; מטרות באמת יכולות להניע אותך ולהשאיר אותך במסלול, אבל יש הבדל בין מטרות אמצעי לבין מטרות סיום. אחת המטרות הסופיות שלי היא להפוך את העולם למקום טוב יותר, לעזוב את העולם לפחות טוב יותר מאשר כשמצאתי אותו. מטרות הסיום אינן ניתנות למשא ומתן. הם בדרך כלל לא משתנים במהלך חייכם לרוב; הם יכולים, אבל הם יימשכו הרבה זמן. לא ניתן לעקוב אחריהם, הם לא ספציפיים, הם לא ניתנים למדידה כמו מערכת היעדים החכמה, אז זו מטרה סופית. ומה זה אומר שאני יכול לבחור כל מיני מטרות אמצעי בשביל זה. אני יכולה לקבל עבודה אחת שעשויה לעזור לי להגיע לשם או אחרת שתעבוד באותה מידה. הייתי ... כל הכשרתי היא כזמרת אופרה מקצועית.

ואם הייתי נשאר עם זה, בהחלט, זה היה נכנס למטרה הסופית שלי, אבל נהייתי עיתונאי רדיו ציבורי. וזה גם בסדר גמור לעזור לי להגיע למטרה הסופית הזו. יעדי האמצעים שלך יכולים להשתנות כל הזמן, אך עליך להקפיד לוודא כי יעדי האמצעים שלך עוזרים לך להגיע לאחת ממטרת הסיום האמיתית שלך. מה שאנחנו עושים כרגע זה פשוט בחירה ברצון ללא ערך פירושה מטרות ואף גרוע מכך, אנו בוחרים פירושו יעדים שעבדו עבור מישהו אחר, אך אולי לא יעבדו עבורנו. נקרא את המאמרים האלה שאומרים 'חמישה דברים שאנשים מצליחים עושים בכל בוקר.' וכך נהיה כמו, 'אוקיי, מעכשיו אני קם בשעה 4:30 כל בוקר ואני מסדר את המיטה שלי ושותה 20 גרם מים בדיוק כמו טום בריידי.' אבל אנחנו אף פעם לא עוצרים ומעריכים אם זה אומר שהמטרה אכן משיגה משהו משמעותי עבורנו, כי אם זה לא, זרוק אותה; זה רק להוסיף ועוד דבר בשבילך לעשות, להוסיף מתח ומורכבות ליום שלך ולא להתקדם.

ברט מקיי: דבר אחד כשאתה מדבר שרוקנו את בתנו מדברי התחביב האלה, אני חושב שאחת הסיבות שאנשים עובדים יותר, לפחות לפני שכל העניין הזה התחיל, הדבר הזה של COVID קרה הוא שהם לא ידעו מה לעשות עם את עצמם בזמנם הפנוי. הם בדיוק כמו, 'טוב, אני מניח שאעבוד. זה משהו לעשות. '

סלסטה הדלי: כן, אני חושב שזה מאוד נכון. וחלק מזה הוא בגלל שנפטרנו מהתחביבים שלנו. זה גם בגלל שאנחנו כל כך הרבה יותר מבודדים ואנטי חברתיים ממה שהיינו בעבר; בני אדם שרדו כי היינו מבוססי קהילה כי היינו מוח כוורת. אני אומר שלפעמים אנחנו אוהבים לחשוב ששרדנו, כי היינו הכי חכמים או הגיוניים יותר. אז הדרך שבה בני אדם שרדו ומשגשגים היא דרך הקהילה. הדרך היחידה שבה בני אדם יכולים להוריד ביזון ואני יכול לומר שיש רק שני מינים שבאמת מורידים ביזונים כי ביזון הם בעלי חיים מרשימים מטורפים, וזה זאבים ובני אדם, ושניהם בעלי חיים. זה אומר שאנחנו מסתמכים אחד על השני. אנחנו יכולים להיות בעלי כישורי תקשורת מאוד מתוחכמים המאפשרים לנו להבין מי הכי טוב על סוס, מי הכי טוב עם חנית, מי יודע לחטוב סוג כזה של חיה.

וזה אומר שכקבוצה אנחנו כל כך הרבה יותר חזקים ממה שאנחנו כפרטים. זה אומר שאנחנו צריכים אחד את השני. אבל גם הפסקנו להצטרף למועדונים. בעיקר הפסקנו לשחק בייסבול איסוף או כדורסל איסוף. אנחנו כבר לא שייכים לרוטרי. אין לנו את המנגלים השכונתיים האלה. שליש מהאמריקאים מעולם לא פגשו את שכניהם. אז כן, אנחנו לא יודעים מה לעשות כי אין לנו חיי בית. זה עתה שילבנו את חיי הבית שלנו בעבודה שלנו עד כדי כך שכשאנחנו לא בעבודה, אין כלום.

ברט מקיי: אנשים נכנסים למוסך, סוגרים את דלת המוסך, נכנסים לביתם בלי שום דבר ... וכך עכשיו, עושים את כל הדברים החברתיים האלה קצת קשה.

סלסטה הדלי: ימין.

ברט מקיי: אבל אתה מדבר בספר שאתה מעלה את התיק, מחזיר לדבר עם אנשים בטלפון.

סלסטה הדלי: כן, זה לא יהיה נהדר. השתמש בטלפון שלך כטלפון.

ברט מקיי: למה? במה מדובר, מה העליונות של שיחות שיחה טלפוניות על שיחות טקסט?

סלסטה הדלי: זה היה אחד מתחומי המחקר המעניינים ביותר שקיבלתי את ההזדמנות להיכנס אליהם, וזה כוחו של הקול האנושי. זה ממש מזלזל. זו הדוגמה שאני משתמש בה כל הזמן. כמו שקראתם אי פעם לחבר והם אמרו, 'שלום', ומיד אמרתם, 'מה לא בסדר?'

ברט מקיי: כן.

סלסטה הדלי: זהו מידע מתוחכם להפליא שזה עתה קלטת בשבריר שנייה. זה כמה מידע מקודד לטון ולנפח הקולות שאנחנו עד כה ברמה בלתי מוחשית, כרגע אנחנו לא יכולים לעקוב אחרי זה, עכשיו. אנו מתוכננים באופן אבולוציוני וביולוגי לקלוט את קידוד המידע שנמצא בצליל קול. וזה הולך עמוק, בנאדם. הם אפילו עשו מחקרים שבהם אנשים קראו דעות שהם לא מסכימים איתם, בשום צורה שהיא באינטרנט, בספר, בעיתון, והם מגלים שכשאתה קורא את זה, אתה הרבה יותר סביר להניח שחושב שהאדם לא מסכים איתך מכיוון שהוא טיפש, והם לא מבינים את מושגי הליבה. אבל אם אתה שומע אותם אומרים את אותה דעה בקול שלהם, סביר יותר שתחשוב שהם לא מסכימים כי יש להם חוויות ופרספקטיבות שונות, מה שמרמז שזה צליל הקול שלנו שמאניש אותנו זה לזה; שאנחנו סומכים על קולותינו כל כך הרבה מאות אלפי שנים שזה מה שמאפשר לנו להכיר בן אדם אחר, בן אחר ממין שלנו.

אז זה לגמרי מובן שכשאנחנו מפסיקים לשמוע קולות כשאנשים דוחים שיחות טלפון ושולחים גב טקסט שאומר, 'לא יכול לדבר, מה קורה?' כמובן שהתחלנו להסיר את האנושי זה מזה. אנחנו לא יוצרים את החיבור הזה שמאפשר לנו ליצור קשרים. אבל זה גם, זה מגוחך בעיניי שאנחנו ממשיכים לבוא בדרכים להחליף את הקול האנושי כשהקול האנושי כל כך יעיל ואפקטיבי בצורה מרהיבה. פשוט אין דרך אחרת לתקשר שהיא יעילה יותר מהקול. ברירת מחדל לדוא'ל היא אחד הדברים הכי מטופשים שאנחנו עושים. זה בזבוז זמן כזה.

ברט מקיי: שמתי לב לפעמים, ניתן לפתור דברים בשיחת טלפון הרבה יותר מהר. שיחת טלפון של חמש דקות ואז במקום זאת אתה מנסה לעשות את זה דוא'ל שעובר על שעות או אפילו ימים. אלה השרשרת הזו; זה ככה שאפשר היה לעשות תיקון תוך חמש דקות בלבד בשיחת טלפון.

סלסטה הדלי: בהחלט, ואני מספר על אחד מאלה שבספר, על שרשרת המיילים המגוחכת הזו שנמשכה ל ... אני חושב שזה הגיע לכמעט 140 מיילים, ואז אמרתי ששמתי את הרגל ואמרתי 'תתקשר אחד לשני.' זה טופל תוך חמש-שש דקות. לא רק זה, אלא גם הודעות דוא'ל גורמות לך סיכוי גבוה יותר להחריף סכסוכים. הם גורמים לך פחות סיכוי לשתף פעולה. כלומר, יש כמה דברים שדוא'ל מאוד מאוד טוב להם, אבל רוב הדברים שהקול שלך הולך להיות טוב יותר, וזה יגרום לך להרגיש טוב יותר.

ברט מקיי: כן, מצאתי את עצמי כשקראתי את זה, שמתי לב שמצאתי את עצמי בשנה האחרונה, מתקשר לאנשים בתדירות גבוהה יותר. התקשרתי לאנשים כל הזמן כשהייתי בתיכון כי ככה אתה מדבר עם החברים שלך. אבל עכשיו אני אתקשר לחברים שלי שגרים בעיר, רק כדי לדבר, ואני אלך לטייל, להתעדכן, 'היי, מה קורה?' אני כמו, 'בנאדם, אני מרגיש שאני בשנת 1997 שוב, זה די מגניב.'

סלסטה הדלי: כן, ואני מתאר לעצמי שאני כנראה קצת מבוגר ממך, אבל אני זוכר כמה זה היה מדהים לשבת שם ליד הטלפון ולשכב על רצפת חדר השינה שלי ופשוט לדבר עם החברים שלי במשך שעות. וכמו שאתה אומר, הם חיו כמו ברחוב, וכנראה שפשוט ראיתי אותם בשיעור היסטוריה או משהו כזה. עדיין מצא המון דברים לדבר עליהם. כן, זה באמת מנחם ואנחנו באופן טבעי מתוגמלים ביולוגית על כך שדיברנו על עצמנו, בכל מקרה; לדבר על עצמך מפעיל את אותו התענוג שבמרכז המוח כמו סקס ואורגזמה והרואין, אני צריך לומר. אז זה הולך להיות מאוד מהנה, אבל זה גם מביא את הנוחות הזו של קול אנושי. הקול האנושי מגביר את תחושת השייכות שלך.

וזה אחד הדברים שאני מדגיש בספר הוא שאחרי ההישרדות, לאחר שסיפקת את הצורך שלך במקלט, אוכל, מים וכו ', שינה, הצורך מספר אחד שיש לאדם הוא בשייכות. פרויד טעה. זה לא סקס, זה קהילה. ואם אין לך את זה, אם לא תמלא את זה, יהיו לך השלכות בריאותיות. כלומר, זה לא יהרוג אותך ישירות, אבל זה יוביל למוות מוקדם יותר. עד כמה זה רציני. הבדידות מדרדרת את האיברים הפנימיים שלך. ודבר אחד נוסף שהייתי אומר על כך הוא שמדיה חברתית ושיחות בתיווך דיגיטלי אינן ממלאות את הצורך להשתייך.

ברט מקיי: כן, אתה צריך את הקול הזה. וכך, דבר אחד שאנשים עושים עכשיו, כי הם נמצאים שם הם תקועים בבית, והם לא יכולים לצאת לדבר עם החברים שלהם, כאילו הם משתמשים ב- Zoom, כמו להכנס לשיחות קבוצתיות. האם עשית את זה? האם גיליתם ... האם זה מגרד את הגרד?

סלסטה הדלי: יש לי. אני יודע שכמה אנשים מוצאים את זה עכשיו להיות מתיש להשתמש בזום. וזה בין השאר בגלל מה שאמרתי קודם, שאם אתה משתמש במסך שאתה משתמש בו גם לעבודה, אז המוח שלך בזמן שאתה מתקרב הוא מבולבל. זה כנראה חושב שאתה עדיין עובד; בנוסף לקבלת ההטבות החברתיות, אתה גם מתעייף מעט. אז זה בסדר לא להשתמש בזום. זום נהדר. בהחלט, אני מציע את זה. אבל אם אתה מרגיש עייף, פשוט השתמש בטלפון, זה לגמרי בסדר. אך אנו יודעים באמצעות מחקרים כי ועידת טלפונים טובה כמעט כמו להיות באופן אישי בכל הנוגע ליעילות התקשורת ולהגשמת האינטראקציה החברתית. אז, בהחלט, השתמש ב- Zoom או ב- Skype או בכל מה שהפלטפורמה שלך תבחר. אבל זכור גם, זה לא חייב להיות זום, אתה רק צריך לשמוע קול. . .

ברט מקיי: הרבה אנשים שהם בבית כי אולי חסר להם עבודה או אולי הם עובדים מהבית. מה לדעתך אנשים יכולים לעשות בתקופה זו? זהו זמן להעריך מחדש, בסדר, מלבד לנסות לטפל בחומר היום יומי, זה הזמן להעריך מחדש את חייך. מה אתה מקווה שהספר שלך ... שאלות שאנשים יכולים להתחיל לשאול על הקשר שלהם לעבודה?

סלסטה הדלי: כלומר, זה בדיוק מה שאני רוצה, האם אני רוצה שאנשים יתחילו לשאול את עצמם כמה שאלות. ואחת התגובות הטובות ביותר שראיתי, וראיתי את זה שוב ושוב היא, 'אני אקנה אחת כזו בשביל הבוס שלי', מכיוון שאנחנו צריכים בחינה מחודשת של שעות העבודה. אנו זקוקים לבדיקה עולמית מחדש של מהו איזון בריא בין עבודה לעבודה, אך ביתר שאת, אנו זקוקים לבחינה מחודשת של מה הם הרגלים פרו-אנושיים. כי הייתי אומר שהייתי מרחיק לכת ואומר שההרגלים שלנו, כרגע, הם אנטי אנושיים. הם מובילים למוות מוקדם של בני אדם. בארצות הברית תוחלת החיים ירדה שלוש שנים ברציפות. והרופא, שהיה המחבר הראשי בדו'ח האחרון, שאלו אותו מה הורג אנשים והוא אמר, 'ייאוש.'

אז אני צריך שנתחיל לדבר על הדברים האלה, אבל נדבר על זה באופן שמתחשב בהיסטוריה, כי אנחנו עומדים לקבל חבורה של קטעי חשיבה מחשבתית וספרים ואנשים שמאשימים את כל זה בסמארטפון. ואם זה רחוק ככל שתלך, אנחנו לא נפתור את הבעיה. עלינו להתמודד באמת עם מה שהשתנה במהלך 300 השנים האחרונות, מדוע זה השתנה, האם חלק מהשינויים הללו התרחשו מבלי שבאמת השקענו בהם מחשבה וההשלכות, ההשלכות הלא מכוונות. ואם זה קרה לאחרונה כמו 200 או 300 שנה, זה אומר שזה יכול להשתנות חזרה.

ברט מקיי: ובכן, סלסט, זו הייתה שיחה נהדרת. לאן אנשים יכולים ללכת ללמוד עוד על הספר ועל עבודתך?

סלסטה הדלי: הדבר הכי קל פשוט ללכת לכתובת celesteheadlee.com. אספתי שם את כל הדברים, ויש הרבה קישורים לרכישת הספר אצל קמעונאי גדול או גם מחנויות הספרים של אכן, אז זה הכי קל.

ברט מקיי: נפלא, טוב, סלסטה הדלי, תודה לזמן מה. זה היה תענוג.

סלסטה הדלי: תודה, שיהיה לך יום נהדר.

ברט מקיי: האורחת שלי היום הייתה סלסטה הדלי. היא מחברת הספר 'אל תעשה כלום'. זה זמין באתר Amazon.com, ובחנויות ספרים בכל מקום. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתה באתר שלה celesteheadlee.com. בדוק גם את הערות המופע שלנו aom.is/donothing שם תוכל למצוא קישורים למשאבים שבהם תוכל להעמיק בנושא זה.

ובכן, זה עוטף תוספת נוספת של פודקאסט ה- AOM. היכנסו לאתר שלנו בכתובת artofmanliness.com שם תוכלו למצוא את ארכיוני הפודקאסט שלנו, כמו גם אלפי מאמרים שכתבנו לאורך השנים על כמעט כל דבר שתעלו על דעתכם. ואם תרצה, תוכל ליהנות מפרקים ללא פרסומות של פודקאסט AOM, אתה יכול לעשות זאת ב- Stitcher Premium. עבור אל stitcherpremium.com, הירשם, השתמש בקוד MANLINESS בעת הצ'ק-אאוט. לאחר ההרשמה, הורד את אפליקציית Stitcher ל- Android או ל- iOS ותוכל להתחיל ליהנות מפרקים ללא פרסומות בפודקאסט AOM. ואם עדיין לא עשית זאת, אודה לך שתקדיש דקה לתת לנו ביקורת על Apple Podcast או על Stitcher. זה עוזר מאוד. ואם כבר עשית את זה, תודה. אנא שקול לשתף את המופע עם חבר או בן משפחה, שלדעתך יפיק ממנו משהו. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. עד הפעם הבאה, זה ברט מקיי, שמזכיר לך לא רק להאזין לפודקאסט של AOM, אלא להוציא לפועל את מה ששמעת.