פודקאסט 463: הידידות, היריבות והמנהיגות של 3 הגנרלים האמריקאים הגדולים ביותר

{h1}


אייזנהאואר, פאטון, בראדלי. שלושה גנרלים נהדרים של ארה'ב שהובילו את בעלות הברית לניצחון באירופה במהלך מלחמת העולם השנייה. אבל מלחמת העולם השנייה לא הייתה הפעם הראשונה ששלושה גברים אלה נפגשו. עשרות שנים לפני שהם יצרו חברות ויריבות זה עם זה שישפיעו על דרכם להנהגה. האורח שלי כתב היום ביוגרפיה על היחסים המורכבים בין שלושת הגברים הללו וכיצד הם השפיעו על הגאות של מלחמת העולם השנייה. שמו הוא ג'ונתן ג'ורדן וספרו הוא אחים, יריבים, וויקטורים: אייזנהאואר, פאטון, בראדלי והשותפות שהובילה את כיבוש בעלות הברית של אירופה. אנו מתחילים את שיחתנו בשאלה כיצד נפגשו שלושת הגברים הללו - אייזנהאואר ובראדלי (שאייק קרא לו בראד) בווסט פוינט, אייזנהאואר ופאטון (שאייק קרא לו פאט) במחנה מיד לאחר מלחמת העולם הראשונה, ובראדלי ופאטון בבסיס צבאי בהוואי.

לאחר מכן, ג'ונתן מסביר את המתח שהיה בין שלושת הקצינים הללו כאשר כל שאיפות קריירה אישיות מאוזנות עם הצורך לעבוד עם אחרים, כיצד כל אחד הבין את המגבלות של חבריו הראשיים וכיצד חברותם הפכה אותם לצוות חזק יותר.


אנו מסיימים את שיחתנו דנים הן בחולשות המנהיגות והן בחוזקות המנהיגות של כל גנרל.

הצג נקודות עיקריות

  • איך כל 3 הגברים חסרו פעולה במלחמת העולם הראשונה
  • איך הטנק הפגיש את אייזנהאואר ופאטון
  • הקשר המוקדם של ווסט פוינט שזייף אייזנהאואר ובראדלי
  • מדוע פטון וברדלי מעולם לא התחברו באמת חברתית
  • מה היו המתחים המקצועיים בין הגברים הללו במהלך מלחמת העולם השנייה?
  • בפעמים המרובות אייזנהאואר הציל את עורו של פאטון
  • הנקודה בה היחסים של אייזנהאואר ופאטון הפכו פחות ידידותיים
  • האם המלחמה הייתה שונה ללא 3 הגברים האלה?
  • שיעורי המנהיגות - בחיוב ובשלילה - אותם אנו יכולים לקחת מגברים אלה

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

אחים, יריבים, ניצחון מאת כריכת הספר ג


התחבר עם ג'ונתן

האתר של ג'ונתן

עמוד הפייסבוק של יונתן


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.

פודקאסטים של גוגל.


זמין לתפירה.

Soundcloud-logo.


שידורי כיס.

ספוטיפיי.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

הוקלט בתאריך ClearCast.io

נותני חסות לפודקאסט

Revtown. מכנסי ג'ינס פרימיום במחיר מהפכני. לך ל revtownusa.com/aom לקבל הזדמנות לזכות בשדרוג כולל של ארון בגדים עם שני מכנסי ג'ינס של Revtown ושלושה טיז של Revtown.

של הארי. שדרג את הגילוח שלך עם הארי. קבל 5 $ מכל ערכת גילוח, לחגים בלבד, על ידי ביקור harrys.com/manliness.

אינדוצ'ינו. כל גבר זקוק לפחות לחליפה נהדרת אחת בארון שלהם. אינדוצ'ינו מציע חליפות בהתאמה אישית לפי מידה במחירי חנויות כלבו. השתמש בקוד 'גבריות' בקופה כדי לקבל חליפת פרימיום במחיר של 359 דולר בלבד. בנוסף, המשלוח חינם.

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

קרא את התמליל

ברט מקיי: אייזנהאואר, פאטון, בראדלי, שלושה גנרלים אמריקאים גדולים שהובילו את בעלות הברית לניצחון באירופה במהלך מלחמת העולם השנייה. אבל מלחמת העולם השנייה לא הייתה הפעם הראשונה ששלושה גברים אלה נפגשו. עשרות שנים לפני שהם יצרו חברות ויריבות זה עם זה שישפיעו על דרכם להנהגה.

האורח שלי כתב היום ביוגרפיה על היחסים המורכבים בין שלושת הגברים הללו וכיצד הם השפיעו על הגאות של מלחמת העולם השנייה. קוראים לו ג'ונתן ג'ורדן, וספרו אחים, יריבים, וויקטורים: אייזנהאואר, פאטון, בראדלי והשותפות שהובילה את כיבוש בעלות הברית של אירופה.

אנו מתחילים בשיחתנו בדיון כיצד נפגשו שלושת הגברים הללו. אייזנהאואר ובראדלי, שאייק כינה את בראד, בווסט פוינט. אייזנהאואר ופאטון, שאייק כינה את פאט, במחנה מיד לאחר מלחמת העולם הראשונה ובראדלי ופאטון בבסיס צבאי בהוואי. אחר כך מסביר ג'ונתן את המתח שהיה בין שלושת הקצינים הללו כאשר כל שאיפות קריירה אישיות מאוזנות עם הצורך לעבוד טוב עם אחרים. כיצד כל אחד הבין את המגבלות של חבריו המנהיגים, וכיצד חברותם הפכה אותם לקבוצה חזקה יותר.

אנו מסיימים את שיחתנו בדיונים הן על חולשות המנהיגות והן על חוזקות המנהיגות של כל גנרל. לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע שלנו בכתובת aom.is/brothersvictorsrivals, שם תמצא קישורים למשאבים שבהם תעמיק בנושא זה. ג'ונתן מצטרף אלי עכשיו דרך ClearCast.io.

ג'ון ג'ורדן, ברוך הבא להופעה.

ג'ונתן ג'ורדן: תודה שיש לי אותי, ברט. אני מעריץ גדול של הפודקאסטים של AOM.

ברט מקיי: טוב, אני מעריך את זה. אז יש לך ביוגרפיה זה ... אוקיי, זה ספר היסטוריה, אבל זה גם ביוגרפיה. זה נקרא אחים, יריבים, וויקטורים: אייזנהאואר, פאטון, בראדלי והשותפות שהובילה את כיבוש בעלות הברית באירופה. כשאני קורא את הספר הזה זה ממש מעניין כי זו ביוגרפיה כי אתה כן עושה ביוגרפיות בודדות על כל אחד מהגברים האלה. אבל זה גם מעניין כי זו ביוגרפיה על היחסים בין שלושת הבחורים האלה, אייזנהאואר, פאטון ובראדלי. מה הוביל אותך לכתוב על מערכת היחסים ששלושת הגברים הללו קיימו במהלך ... ובכן, אני מניח שלפני המלחמה ובמהלך המלחמה?

ג'ונתן ג'ורדן: כן. זו הייתה מערכת יחסים ארוכה ומסקרנת בין אייזנהאואר לברדלי שחזרו ממש לקיץ 1911. ואז אייזנהאואר ופאטון בסוף מלחמת העולם הראשונה ולא התכוונתי לכתוב טריוגרפיה כביכול. התחלתי לקרוא על החבר'ה האלה מכיוון שכילד שגדל בשנות השבעים, אבא נסע במטוסים בחיל האוויר, ולטוב ולרע, ביליתי זמן רב בצפייה בטלוויזיה. היו לנו אז רק ארבעה ערוצים. והיו הרבה מהסרטים האלה של מלחמת העולם השנייה שהיו פופולריים מאוד. וכך הייתי רואה את החבר'ה ההרואיים האלה כמו פאטון או נימיץ או מקארתור.

וכשהתבגרתי קצת, תהיתי איך באמת החבר'ה האלה נראו כשהם לא עמדו בגבורה על גשר יורקטאון USS וצפו במטוסים יפניים מופלים. כשחזרו למשרדיהם, האם הם היו קנאים, האם הם פחדו? למי הם פוצצו קיטור? מה קורה כשהם מורידים את הקסדה ומניחים את הרגליים על השולחן? וכך התחלתי לקרוא על אייזנהאואר, ופאטון ובראדלי לאחר מכן, והבנתי שיש ביוגרפיות משובחות מאוד שנכתבו על כל אחת מהן. אבל מה שנראה היה שחמק מהסיפור היה היחסים ביניהם. אמנם לא תמיד אנו מוגדרים בהכרח על ידי מערכות היחסים שלנו, אך מערכות יחסים בהחלט משפיעות על מי שאנחנו ועל התנהגותנו. גיליתי שלמערכת היחסים הארוכה והמתפתחת הזו בין שלושת הגנרלים הללו הייתה השפעה חזקה על האופן בו מלחמת העולם השנייה התנהלה במערב אירופה.

ברט מקיי: טוב, אז בואו נתחיל לדבר על מערכות היחסים. אייזנהאואר ופאטון, בואו נדבר על מערכת היחסים ההיא. אמרת שהם חברים לפני מלחמת העולם השנייה מיד אחרי מלחמת העולם הראשונה. איך הקשר הזה התחיל, ומה הייתה המשיכה בין שני הבחורים?

ג'ונתן ג'ורדן: אייזנהאואר ופאטון היו מבחינה מסוימת הזוג המוזר. בדרך כלל לא היית מצפה לראות אותם באותם מעגלים יחד, מכיוון שהרקע שלהם היה שונה מאוד. פאטון גדל במשפחה עשירה קטנה בדרום קליפורניה. מעולם לא היה צריך לעבוד מחוץ לבית. הייתה לו אחות אחת ש, מעין טוויסט של ההיסטוריה, יצאה עם הגנרל בלק ג'ק פרשינג וכמעט התחתנה איתו. אבל לפטון הייתה תחושה עמוקה של היסטוריה משפחתית, קשרים חברתיים. הוא גם גדל כמופנם.

אייזנהאואר לעומת זאת הגיע ממשפחה ממעמד הביניים מקנזס אמריקה התיכונה. במשפחתו היו שבעה נערים. בלי בנות. הייתה לו תחושת קהילה חזקה מאוד, בניגוד לפטון. ובעוד שהיה ילד קשוח, הוא למד גם לסמוך על בעלי ברית כמו אחיו הגדולים כשהם מתמודדים עם הבריונים השכונתיים. אז האישיות שלהם גדלה אחרת מאוד. שניהם נסעו לווסט פוינט. ואז לאחר סיום הלימודים הקריירה שלהם הייתה שונה מאוד.

לפטון הייתה קריירה מטאורית בצבא אחרי ווסט פוינט. הוא הפך לאדון החרב של הצבא. הוא היה סייף מצוין. הוא תכנן מחדש את סבר הפרשים, ייצג את ארצות הברית באולימפיאדת 1912 בשטוקהולם בחמישיית המודרנית. הוא סיים חמישי. ואז הוא הצטרף למשלחת של הגנרל בלק ג'ק פרשינג נגד פאנצ'ו וילה במקסיקו. כשיצא למלחמת העולם הראשונה הוא פיקד על גדוד טנקים. אבל ביום הראשון של התקפת Meuse-Argonne כדור מאוזר מצא את דרכו אליו, והוציא אותו מכלל פעולה. אז הוא החמיץ את רוב מלחמת העולם הראשונה.

עכשיו, אייזנהאואר, הוא היה איש ספורט קבוצתי. הוא אהב בייסבול, במיוחד אהב כדורגל. הוא היה מאמן כדורגל קטן. במהלך קריירת המשחק שלו בווסט פוינט הוא השתתף בכמה משחקים גדולים נגד ג'ים ת'ורפ ששיחק אז בבית הספר קרלייל אינדיאנים. זו הייתה התשוקה שלו, ספורט קבוצתי ובעיקר כדורגל. אבל הייתה לו פציעה בברך כשהיה בווסט פוינט, וזה הביא אותו לשוליים. ובעצם אילץ אותו להיות מעודד, מנהל ומאמן.

לאחר שסיים את לימודיו בווסט פוינט, אייזנהאואר, שהיה סוג של מאמן כדורגל קטן במשרות הצבא הקטנות הללו, וזה פיתח את כישורי האימון שלו. בסופו של דבר הוא החמיץ את מלחמת העולם הראשונה מכיוון שצבא ארה'ב לא רצה שהוא יילחם בקייזר, הם רצו [שלא נשמע] שהגברים האחרים ילחמו בקייזר. וכך איק אימן גברים עם חיל הטנקים האמריקני במחנה מיד, מרילנד. אחרי מלחמת העולם הראשונה, טנקים הם באמת מה שהביא את שני הגברים. שניהם פיתחו את העניין המקצועי הראשוני שלהם בהתבסס על החיה המכנית החדשה שנחרת שהצבא כינה טנקים. הם פיתחו תיאוריות אלה לגבי מה יכול טנק לעשות במלחמה הבאה.

ברט מקיי: כן, ואנחנו חוזרים על חלק מהדברים שדיברתם על החבר'ה האלה, על האישיות שלהם. אז, פאטון, כן, אני חושב שהרבה אנשים ... הוא היה איש ספורט אישי. אתה חוזר ומדגיש כי לאורך כל הספר שהוא לא באמת עשה ספורט קבוצתי. וחשבתי שזה גם מעניין, אמרת שהוא מופנם, אבל הבחור הזה היה גדול מהחיים. הוא נהנה להחזיק את הזרקורים בכל פעם שהיה מסוגל להשיג אותו.

ג'ונתן ג'ורדן: הוא עשה. הוא נהג לומר, 'אני מעדיף להסתכל עליי מאשר להסתכל יתר על המידה.' לפטון מבחינות מסוימות, אין במידה מסוימת דבר כזה פרסום רע, לפחות התבגרות. הוא היה מביא לעצמו תשומת לב לפחות בראיית אייזנהאואר באמצעות שפה גסה ומגונה. הוא היה רוצה, כפי שאמר פעם אייק, 'להתפוצץ כמה סיבובים של גסויות בחברה המנומסת.' אם אף אחד לא שם לב כלשהו הוא פשוט היה ממשיך הלאה, אבל אם מישהו ציין את זה או יגיב לזה, הוא ימשיך לעשות יותר את אותו הדבר.

לאורך חייו, אשתו של הגנרל ג'ורג 'מרשל, קתרין מרשל, ואז אביו של פאטון, ואייק אייזנהאואר היו אומרים לפטון שוב ושוב, 'אתה צריך לראות את מה שאתה אומר. אתה חייב לקבל את הכבידות של מנהיג בכיר. ' והפנסיה ההיא שמשיכה פרסום רע לפעמים כמו מסמרים למגנט, הייתה לכלב פאטון לאורך כל הקריירה שלו. פאטון, כמובן, יכול היה לשלם עבור כל הטעויות שעשה בזמן המלחמה, ותוך כדי הניצחון. אבל בהיעדר קרבות להילחם ולנצח, זו יכולה להיות בעיה עבורו. וכפי שזו בעיה לכל גנרל מודרני.

ברט מקיי: כן. ונדבר יותר על כך כשנכנס למלחמת העולם השנייה, ונדבר על איך היחסים של אייזנהאואר ופאטון התפתחו אז. אז בואו נדבר על רומן האהבה הזה לטנקים. שני הבחורים האלה חשבו שהטנק הוא עתיד המלחמה. אבל הראש הראשי, או מנוגד לתורת הצבא באותה תקופה, נכון?

ג'ונתן ג'ורדן: כן. לאחר מלחמת העולם הראשונה, ושוב, כזכור, פאטון נלחם בזה, אייזנהאואר לא. שני הגברים הביטו בטנקים כמכשיר חדש שיכול בעצם לתפוס את תפקיד פרשי ההלם מימי הביניים, הסוס המשוריין. זה יכול לנסוע עמוק לדרגים האחוריים של האויב. היה לו הרבה כוח הלם. וזה נוגד את דוקטרינת הצבא באותה תקופה, אשר על סמך מלחמת העולם הראשונה אמרה שהטנק רק שם כדי לתמוך בחיילי הרגלים. ואם חיילי הרגלים יכולים לנוע רק בקצב של ארבעה או חמישה קילומטר לשעה, אז הטנק לא צריך ללכת מהר יותר מזה. אז הם היו סוג של אפיקורסים לזמן מה. וכפירה זו בין פאטון, אייזנהאואר לעוד כמה מחובבי הטנקים האמיתיים הייתה דבר שקרב מאוד את שני הגברים ויצר מערכת יחסים שנמשכה כמעט עד סוף חייהם.

ברט מקיי: כמו שאמרת, שני הבחורים האלה היו די שונים לגמרי. אייזנהאואר בנושא בריתות, עבודה עם אחרים, פאטון רצה להיות הכוכב, אינדיבידואליסט. אבל כשאתה מדבר על הספר, שני הבחורים האלה החמיצו את המלחמה, מלחמת העולם הראשונה. האם הם דיברו על זה? והאם הם חשבו שהסיכוי שלהם ל ... או שהם היו מודעים מאוד לרצות לעשות משהו נהדר? שניהם רצו להיות גנרלים גדולים, ודיברו על כך אחרי מלחמת העולם הראשונה? האם נקבל את ההזדמנות שלנו?

ג'ונתן ג'ורדן: כן הם עשו. פאטון ואייזנהאואר כשהם הוצבו יחד במחנה מיד, נהגו לדבר על לא אם יש מלחמה אחרת, וכמובן שמלחמת העולם הראשונה כונתה המלחמה כדי לסיים את כל המלחמות. אבל הם היו מדברים על כשתגיע המלחמה, ומה יהיה תפקידם. והם נהגו להחליף מכתבים. נקודה אחת מאוחר יותר כתב פאטון את אייזנהאואר ואמר: 'במלחמה הבאה אני אהיה הסטונוול ג'קסון ואתה יכול להיות רוברט א. לי. אייק, אתה עושה את התכנון הגדול, ואתה נותן לי להיכנס ולירות באויב. '

אז הם האמינו שתהיה מלחמה נוספת, אבל כמו קצינים רבים, הם הונחו. פאטון למעשה נכנס לסוג של דיכאון כשחזר לארצות הברית, מכיוון שהוא הרגיש שתפקידו הגדול הוא להיות גנרל גדול. לאיזנהאואר הייתה תחושה כזו, אם כי לא באותה עוצמה כמו שפאטון חווה אותה, כי אייזנהאואר היה מה שאתה מכנה פרח מאוחר. הוא הפך לאינטלקטואל בעניינים צבאיים ככל שיחסיו עם פאטון התנהלו. ואז הוא פיתח את דעתו באמצעות מנטורים אחרים בקריירה שלו. אבל שני הגברים ראו בהתחלה אנשים אחרים חוזרים ממלחמת העולם הראשונה עם חוברות מדליות ומבצעים, ובהחלט הייתה תחושה שהם התחלפו בקצרה.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין שגם פאטון עוד לפני מלחמת העולם השנייה ניבא איך יהיו היחסים במלחמה עתידית. כי ככה זה נגמר. פאטון היה סטונוול ג'קסון, ואייזנהאואר היה סוג של התמונה הגדולה ג'נרל לי.

ג'ונתן ג'ורדן: בדיוק. ולדעתי לשניהם הייתה תחושה עוד בשלב מוקדם שאייזנהאואר היה בחור שמוחו רחב יותר משל פאטון. פאטון אהב קרבות, והוא היה מאוד חד דעתני בעניין זה. עם התפתחותו של אייזנהאואר בשנות העשרים של המאה העשרים הוא נסע לליבנוורת 'שם היה בית הספר לפיקוד ולמטכ'ל. הלכתי למכללת המלחמה של הצבא. והוא פיתח תחושה רחבה של מה דורשת מלחמה בדמוקרטיה. הוא למד על התגייסות תעשייתית. הוא כתב מאמר כיצד לפתח צבא אזרחים המתבסס סביב המשמר הלאומי. ואיך היית עושה גיוס המוני אם המדינה הייתה זקוקה לכך.

כשאייזנהאואר הוצב בוושינגטון בסוף שנות ה -20 ותחילת שנות ה -30 הוא למד משהו על פוליטיקה, ואופן פעולתה של מחלקת המלחמה. היו לו מדריכים שלא היה לפאטון, והיה לו מתקן ללמוד מגנרלים מסמלונים מתעשיינים. איך תנוהל מלחמה גדולה, ואיך ננהל אותה עם בעלי ברית. בעוד שפאטון חזר בעקביות לנושא 'אני רוצה לפקד על צבאות בקרב, וג'ורג 'חשב על עצמו כקפטן שדה הקרב, בניגוד ליו'ר הדירקטוריון שהפך אייזנהאואר.

ברט מקיי: אז, במובן הזה הם היו אחים. הייתה להם הערכה לשוני. אך יחד עם זאת יש את המרכיב היריב הזה, ונראה כי לשניהם, אפילו בשלב מוקדם של היחסים, היה קצת בוז אחד כלפי השני וגם לשוני ביניהם.

ג'ונתן ג'ורדן: במהלך שנות ה -20 וה -30 כשלא היו צריכים להיתקל זה בזה יותר מדי, שניהם הכירו את המגבלות אחד של השני, אבל הם גם היו חברים טובים. המשפחות בילו יחד במחנה מיד. הפעוט אייזנהאואר היה מנוקד על ידי בנותיו של פאטון. ביאטריס פאטון ומאמי אייזנהאואר הכירו. אז הם היו חברים חברתיים. הם ידעו שהם יכולים לסמוך אחד על השני, אבל הם הכירו את המגבלות של כל גבר. והאופן שבו מגבלות אלה התגברו על ידידותם האישית התפתח למיקוד חריף יותר ויותר בשרשרת הפיקוד.

ברט מקיי: בואו נדבר על אייזנהאואר ובראדלי. הזכרת שהם הכירו ב -1911 בווסט פוינט. איך זה קרה? האם הם פשוט הלכו יחד לבית הספר? האם הם שיחקו כדורגל? מה קורה שם?

ג'ונתן ג'ורדן: שניהם פגשו זה את זה בערך באותה תקופה שבה לבשו את מדי הצוערים באוגוסט 1911. שניהם היו גבוהים למדי לגילם, ולכן הוקצו לאותה פלוגת צוערים. הם הפכו לחברים טובים מאוד, וזה היה בעיקר דרך אהבתם לספורט. עומר בראדלי, כמו אייק, אהב כדורגל. אבל התשוקה האמיתית שלו הייתה על היהלום, לא על הברזל. בראדלי החזיק בשיא הזריקה הארוכה ביותר של ווסט פוינט מזה זמן רב. לאורך כל הקריירה שלו בקולג 'הוא הפך את לואיוויל סליגר לממוצע חבטה של ​​0.333. הוא היה למעשה סטודנט וקדט קצת יותר טובים מאייזנהאואר. הוא התגבר על אייזנהאואר בשנה האחרונה שלהם. אבל האהבה שלהם לספורט קבוצתי ממש ביססה סוג כזה של חברות.

הדבר הנוסף שהיה להם במשותף לאחר סיום הלימודים הוא שבראדלי, כמו אייזנהאואר, החמיץ לחלוטין את מלחמת העולם הראשונה. הוא הוצב עם גדוד חי'ר במונטנה ובאיווה. בעיקרון בילה את המלחמה בשמירה על מכרה נחושת. בערך כשהגדוד שלו היה מוכן לצאת לאירופה, צלצלו הפעמונים לרגל שביתת הנשק. אז גם אייק וגם בראד חשבו שכישלונם להיכנס למלחמת העולם השנייה פגע אם לא הרס את הקריירה שלהם. הם חשבו את זה לזמן מה.

ברט מקיי: וספר לנו קצת יותר על האישיות של בראדלי. מכיוון שהוא גנרל ש ... הוא אחד הגדולים, אבל בניגוד לאנשים של פאטון או אייזנהאואר, אני לא יודע, להתעלם ממנו או להציץ בו.

ג'ונתן ג'ורדן: כן. הוא היה סוג של בחור שלעולם לא היה מפנה תשומת לב לעצמו. בראדלי גדל בחלק מסכן מאוד של מרכז מיזורי. אביו נפטר כשבראד היה בן 14. והוא נאלץ לירות במשחק קטן ביער כדי למכור לשכניו כדי לעזור להספיק. אמו נאלצה לקחת גבולות, ולכן הם לא היו בולטים מבחינה חברתית או כלכלית כמו שהמשפחה של אייזנהאואר הייתה ידועה באבילין שבקנזס. והפטונים היו משפחה עשירה.

כשהיה בראד בן 17 הוא היה מעורב בתאונת החלקה שבעצם ניפצה את שיניו. ולא היה להם כסף לתקן את שיניו. אז הוא תמיד היה מודע לעצמו לגבי החיוך שלו. ואם אי פעם תראה תמונות של עומר בראדלי, אם הוא מחייך הוא בדרך כלל שומר על שפתיו. אז עם סוג זה של רקע, עומר בראדלי מעולם לא פיתח את הביטחון החברתי של פאטון עשיר ומחובר היטב, או אפילו באייזנהאואר שגדל עם רשת חברתית חזקה. אמנם זה משהו שכילד אתה מצפה אולי יצמח מעט, ובראדלי כן צמח מזה. זה נכנס למוקד חד יותר כאשר עלה לרמות הגבוהות מאוד של מבנה הפיקוד של הצבא, ונאלץ לעבוד עם הבריטים, שרבים מהם היו משכילים. הם דיברו צרפתית, הם היו מאוד בטוחים בעצמם מבחינה חברתית. בגלל זה, בראדלי היה יותר סוג של בחור שהיה לו נוח ללמד, ללמד מתמטיקה, ללמד את הקצינים הזוטרים שלו על תוכנית שהקים. הוא היה יותר מהסוג הפרופסורי שאוהב להישאר מחוץ לאור הזרקורים.

ברט מקיי: והוא היה שחקן קבוצה. שחקן קבוצה בגדול.

ג'ונתן ג'ורדן: בהחלט. בראדלי האמין ש ... זה מה שהוא אהב בווסט פוינט והתבגר. הוא היה שחקן בייסבול. הוא האמין שיש זמן לכמות מסוימת של הישגים פרטניים, אך הכל צריך להיות במסגרת של צוות. וזה באמת נכנס למוקד חד ברגע שההימור נעשה גבוה. כאשר שלושת הגברים פיקדו על אוגדות מרובות, והיו דברים שהתרחשו בקנה מידה גדול במערב אירופה. אז האוריינטציה הקבוצתית של בראדלי שימשה אותו מאוד.

וזה בא לידי ביטוי בהמשך, מכיוון שהוא גדל כסוג הגנרל שסמך על אנשי הצוות שלו שיעשו הרבה עבודה. הוא לא היה הטיפוס שהכניס את עצמו למעט במקרים די מבודדים. אם הצוות שלו אמר לו שמשהו קורה, או שצריך לעשות משהו, הוא בדרך כלל קיבל את ההמלצות שלהם, כי הוא סמך עליהם.

ברט מקיי: בואו נדבר על פאטון ובראדלי. מתי הם נפגשו לראשונה והחלו לעבוד יחד? האם זה היה לפני המלחמה? האם מערכת היחסים שלהם החלה כשהתחילה מלחמת העולם השנייה?

ג'ונתן ג'ורדן: ובכן, ברט, לפני מלחמת העולם השנייה, הצבא היה די קטן. אחרי 1920 פירקנו את צבא מלחמת העולם הראשונה. כך שחיל הקצינים, אפילו בימים שלפני הודעות דוא'ל וטקסטים ואינטרנט, הם הצליחו לשמור על קשר זה עם זה בצורה סבירה. ופאטון וברדלי נפגשו לראשונה באמצע שנות העשרים כששניהם הוצבו בחטיבת הוואי. פאטון ארגן את צוות הירי במלכודות. ומייג'ור בשם עומר בראדלי הופיע לנסות זאת. בראד היה אחד מזריקות הסדק של הצבא עם רובה ספרינגפילד. הוא עבר את חייו בהיותו אחד מאנשי הרובה הטובים יותר שלהם. בראדלי היה קצת עצבני כשהתחיל לנסות. הוא החמיץ את שני החימרים הראשונים. אבל אחר כך הוא פגע ב -23 הבאים ברציפות. ופאטון התבונן בברדלי, ופשוט משך בכתפיו ואמר ... בראדלי זכר זאת בסוג של נימה מתנשאת, 'בסדר, אני חושב שתעשה.' וזו הייתה ההקדמה שלהם. אחרי זה בראד ופאטון מעולם לא פגעו בכך מבחינה חברתית. כי הם פשוט רצו בקליקים שונים מאוד. והיו להם הבדלים מקצועיים שונים מאוד.

פאטון גדל בפרשים. כך הוא חשב על הדברים. סוס, כמובן, הוא בעל חיים יפהפה גדול, והוא חזק מאוד ועוצמתי. אבל הוא אוכל הרבה אוכל, והוא יכול לירות למעלה בשדה קרב אם הוא נשאר במקום אחד יותר מדי זמן. המנטליות של פאטון הייתה שצבא דומה מאוד לסוס. אתה צריך לשמור על זה בתנועה. אתה צריך לנסוע לעבר האחורי של האויב, או שהוא ייצור את אספקתו, ויורה במהירות רבה. אז לפטון, התקפה, התקפה, התקפה הייתה שיטת הפעולה שלו.

ברדלי עלה באופן מקצועי דרך חי'ר. כחי'ר, היה לבראד הערכה של חייל רגלי לפגיעות גוף האדם שנמצא באש. אז בראד נקט בגישה של תכנון קפדני. הוא לא אהב לקחת סיכונים מיותרים. הוא היה רוצה לשמור על אגפיו ולשמור על קווי אספקה ​​טובים. והוא תמיד רצה לוודא שיש תוכנית מוצקה לפני שיעבור מהר מדי. כך שההבדלים האישיים וההבדלים המקצועיים בין חיילי חי'ר עומר ברדלי לחייל הסוסים ג'ורג 'פאטון היו קווים מפרידים אחרים בין אישיותם של השניים.

ברט מקיי: וזה יהיה, היית רואה את זה לאורך כל מלחמת העולם השנייה. בואו נדבר על זה. אז מלחמת העולם השנייה מתחילה. איך שלושת הגברים האלה התחברו לשם? האם במקרה, כולם הוקצו לאירופה, או שמא הדרך שבה הם התחילו את הקריירה הצבאית שלהם נועדה ששלושת הגברים הללו יעבדו יחד?

ג'ונתן ג'ורדן: זה היה הקשר האישי בין השלושה שקדמו למלחמת העולם השנייה שהשפיע מאוד על עבודתם המשותפת לאחר תחילת הירי. לפני מלחמת העולם השנייה ב 1940 עד 1941, אייזנהאואר חזר מהפיליפינים. הוא עבד כעובד ב- MacArthur. הוא היה סוג של שרוף בעבודות הצוות. הוא מאוד רצה להיכנס לשטח. ופאטון הפך למפקד אוגדת הטנקים הבולט ביותר במדינה. אייזנהאואר בעצם התחנן בפני פאטון לתפקיד כמפקד גדודי באוגדת הטנקים של פאטון. לאורך כל ההתכתבות שלהם אמר פאטון, 'תראה, הייתי רוצה להביא אותך בכל יכולת שאני יכול, אייק. אתה בחור חכם. אשמח לקבל אותך כרמטכ'ל שלי, אבל אם אתה רוצה להסתכן אז אולי הצבא יכניס אותך למפקד גדודי תחתי, ואשמח לעשות את זה כי אתה תהיה בעל ערך .

אבל לצבא היו מחשבות אחרות. והצבא ראה את יכולתו של אייזנהאואר לתכנן, והגנרל ג'ורג 'מרשל שלף את אייזנהאואר ממוצב בסן אנטוניו, טקסס לוושינגטון ואמר: 'אני צריך שתעזור לי לתכנן את הפלישה לצפון אפריקה.' ובכן, כשאייזנהאואר עשה זאת הוא היה בסמיכות למרשל. ואחד הבחורים שרצה כסוסו בקרקס השלוש-טבעתי הזה של צפון אפריקה היה ג'ורג 'פאטון, כי אייזנהאואר סמך עליו.

כאשר אייזנהאואר הביא את פאטון לצפון אפריקה, בעלות הברית פלשו. תקענו תקופה בתוניסיה. וסוג של ההתחלה של הסרט פאטון עם ג'ורג 'סי סקוט מתחיל עם פאטון שבא להשתלט על דברים בתוניסיה. אחד האנשים שהסתובבו במטה האמריקני בתוניסיה היה עומר בראדלי. בראדלי נשלח ממחלקת המלחמה לשמש כעיניו ואוזניו של אייזנהאואר בקרב הכוחות התוניסאים. אייזנהאואר אהב להחזיר את ברדלי איתו כי הוא סמך על בראדלי. פאטון הכיר את בראדלי ואמר, 'תראה, במקום שיהיה לך מרגל של אייק, אני רוצה אותך כסגן מפקד שלי. אז ככה הקשר האישי הזה שחזר לשנות ה -20 ואפילו בני 19 בני הנוער חזר סביב מעגל מלא עם אייזנהאואר להיות המפקד העליון. פאטון כמפקד הצבא הבכיר, ואחר כך בראדלי עובד תחת פאטון כמאמץ הרע שלו, למעשה.

ברט מקיי: זה מעניין מכיוון שציינת שם בהתחלה לפני שהתחילה מלחמת העולם השנייה, אייזנהאואר רצה לעבוד תחת פאטון. אבל אז אייזנהאואר היה בסופו של דבר הבוס של פאטון. וכך זה היה סוג של מתח מעניין לאורך המלחמה. כל שלושת הגברים הללו היו שאפתניים. הם רצו להשאיר חותם בקריירה הצבאית שלהם. הם רצו לזכות בדרגה. אז איך היה המתח ההוא כאשר, נגיד שפאטון היה כמו, 'אוקיי, כן. אייק, בוא תעבוד בשבילי. ” אבל אז איק היה בסופו של דבר הבוס של פאטון, או שבראדלי בסופו של דבר עבד תחת פאטון, או אז בראדלי היה הבוס של פאטון. איך היה המתח הזה לאורך כל מלחמת העולם השנייה?

ג'ונתן ג'ורדן: במקרה של אייזנהאואר זה הצליח די טוב, כי לאייק היה תפקיד שונה מאוד מזה של פאטון. פאטון היה לכבוש אזור, להשמיד צבא. היו לו משימות ספציפיות לבצע. אייזנהאואר נאלץ לסדר עבודה בתפקיד פיקוח. אז הם הצליחו להסתדר די טוב, אבל תמיד הייתה שרשרת הפיקוד הצבאית ההיא שהם לא יכלו לברוח ממנה. מדי פעם אייזנהאואר היה אומר לפטון, “תראה, אתה יורה יותר מדי על הפה. אתה הורס את האמינות שלך בכך שאתה מתנהג כאילו אתה פשוט מתרפק כשאתה ושנינו יודעים שחשבת על הדברים האלה, אבל אתה אומר אותם בצורה דלילה. אז אתה צריך לעבוד על זה. עבוד על הגישה שלך. יש עוד כמה גרביטציות. עבוד על התדמית שלך. ' ופאטון חרטה על כך. הוא חשב שאייזנהאואר נהיה קצת גדול בשביל הכלבים שלו. הוא כתב לאשתו ביאטריס כי ... פאטון אמר, 'אני חושב שאני יכול לעשות עבודה טובה יותר כמפקד עליון. אבל אני בהחלט לא רוצה את העבודה. '

מערכת יחסים זו תמיד הייתה מתוחה מעט, אך היו לה גם יתרונות. כי בהמשך כשפטון יסתבך בכמה דברים שהוא עשה או אמר, אייזנהאור יהיה שם כדי להגן עליו, כי הוא הבין את נקודות החוזק של פאטון, ורצה להשאיר את פאטון במאבק. הוא גם היה, כפי שאמר אייזנהאואר לגנרל ג'ורג 'מרשל, 'כשמדובר בשליטה בפאטון ובמתן כמה מהתכונות המזיקות יותר שלו, אני יכול להיות מחוספס יותר עם פאטון ממה שאף אחד אחר יכול היה מבלי שאצטרך לבקש שיפטרו אותם ונשלח הביתה. . בגלל הידידות שלנו, אני יכול לתת לו סוג של סקופ ישר. '

ברט מקיי: כן. היה איזה מובהק באמת ... אייזנהאואר נתן לפטון את הסקופ הגדול. היה את הרגע הזה, אני חושב, או שזה היה אחרי המקרה שבו פאטון סטרוק לבחור בבית החולים. והוא היה די על גוש החיתוך. אייזנהאואר זימן אותו למשרד, ובעצם אמר: 'תראה, אני אתן לך הזדמנות אחרונה.' ופאטון פשוט התחיל לבכות. נתן לאייזנהאואר חיבוק גדול.

ג'ונתן ג'ורדן: כן. אייזנהאואר עשה זאת מספר פעמים. היה לו סוג של נוהל סטנדרטי למה שהוא כינה לג'ורג 'פאטון. פאטון סטר לזוג גברים שהתגייסו לשני בתי חולים שונים בסיציליה שלדעתו הם מזדמנים. הרעיון של לחץ פוסט-טראומטי לא היה ממש מושג שפאטון הבין, וכך גרם לו לצרות רבות. אייזנהאואר הלך לחבוט עם פאטון. העיתונים עמדו לדווח על כך, ובעצם לשקוע בקריירה של פאטון. ואייזנהאואר התיישב עם עיתונאי ואמר, 'תראה, אני לא מתכוון לקלץ שום סיפור שתבחר לכתוב, אבל אני רוצה שתדע שפאטון מאוד מאוד חשוב למאמץ המלחמתי של בעלות הברית. אין לנו הרבה מאוד גנרלים כמוהו. אז אתה יכול לכתוב את הסיפור, אבל אני רוצה שתדע שזה הולך להזיק. ' ולאייזנהאואר הייתה דרך כל כך טובה עם העיתונות. והעיתונות הייתה אנשים מאוד פטריוטים. הם ראו עצמם אמריקאים ראשונים ועיתונאים במקום השני. והם אמרו, 'אייזנהאואר, אם תגיד לנו שזה יפגע במאמץ המלחמתי עבורנו להדפיס את הסיפור הזה על פאטון שסטור אנשים, אז לא רק שנקבור את הסיפור, אנו נכחיש שהוא קיים.' וכך אייזנהאואר הציל את הקרקפת של פאטון באותו זמן.

ואז כחצי שנה לאחר מכן, פטון שוב נקלע לצרות. הוא השמיע הערות על כך אחרי המלחמה, האמריקנים והאנגלים ישלטו בעולם. הוא כנראה אמר, 'והרוסים.' אבל הכתב שהאזין לו לא הרים את החלק ההוא של התגובה. וזה יצר סערה גדולה בעיתונים האמריקאים. ושוב, אייזנהאואר היה צריך להעמיד את ג'ורג 'על הפיגום, להניח את ראשו על הגוש ואז לתת לו דחייה בביצוע. והוא יכול לעשות את זה כי הוא זיהה את הערך של פאטון לקבוצה.

ברט מקיי: במהלך המלחמה, החבר'ה האלה נשארו חברים. בכל פעם שהם היו נפגשים, היו להם כאלה ... הם פשוט נשארים ערים בשעות הלילה המאוחרות, מוקדם בבוקר, שותים ורק מדברים על המלחמה, וסתם דברים אחרים. אך כפי שציינת קודם, היחסים החלו להשתנות. וההבדלים האלה, ההכרות האלה והמגבלות שכל אחד מהם גבר התמקדו יותר. אז איך הקשר הזה השתנה? האם היה רגע בו החברות של אייזנהאואר ופאטון הסתיימה, וזה היה בעצם מערכת יחסים מקצועית?

ג'ונתן ג'ורדן: כן. היו כמה נקודות הבזק במערכת היחסים שלהם. זה השתנה כמעט לא רק בגלל התפקידים שהם מילאו, אלא גם המשרות שנאלצו לבצע. במערב אירופה בשנים 1944 ו -1945, תפקידו של אייזנהאואר היה להשגיח על כל כוח בעלות הברית. וזה כולל את הבריטים, הקנדים, הרבה אנשים מלבד האמריקאים בלבד. וחברו, עומר בראדלי, היה שחקן קבוצה כמו ברדלי, לברדלי תמיד הייתה קצת קנאה מקצועית, או לפחות מתח מקצועי כלשהו, ​​עם אייזנהאואר לא כל כך הרבה, אלא עם היריב הטבעי של בראדלי, הגנרל הבריטי ברנרד מונטגומרי, שהיה באותה רמה בעצם כמו עומר בראדלי. וכך כאשר אייזנהאואר היה עושה משהו ששני האנשים חשו שהוא מעדיף את הבריטים, הם היו נפגשים יחד, הם היו מחרקים על אייק. איך הוא בעצם נעלם עם הבריטים. וזה התחכך קצת בזחילה של עומר בראדלי, וזה באמת לאורך כל הקמפיין עד סתיו 1944.

ונקודת הבזק עלתה, וזה היה באמת משהו שהיווה מכה קשה למערכת היחסים ביניהם בזמן קרב הבליטה. כעת, בדצמבר 1944, הצבא האמריקני הראשון של עומר בראדלי נפגע במרכז קוו בהתקפת פתע מצד הגרמנים. העיתונים כינו אותו קרב הבליטה, מכיוון שהוא הסיט את הקווים האמריקניים. וזו הייתה מכה גדולה ליוקרתו של בראדלי. זו הייתה רומן עקוב מדם עבור האמריקאים. מכיוון שמפקדתו של בראדלי הייתה מדרום לבליטה, אך צבאותיו העיקריים היו מצפון לבליטה, אייזנהאואר לקח שניים משלושת הצבאות של ברדלי. צבאות ארה'ב הראשונים והתשיעיים בפיקודם של הגנרלים הודג'ס והגנרל סימפסון והעניקו אותם לברנרד מונטגומרי.

וזה הרגיז את ברדלי. הוא הזעיק את אייזנהאואר והוא אמר, 'אייק, אם אתה לוקח ממני את צבאותיי, אני לא יכול להיות אחראי לקרב הזה. אני מתפטר.' ואייזנהאואר שחש כי חברו הוותיק פולט קיטור ואמר, 'בראד, התפטרותך לא אומרת לי כלום. אתה תמשיך לעשות את העבודה שלך. ' והוא הצליח להרגיע קצת את בראדלי. היה לו וינסטון צ'רצ'יל לומר כמה דברים טובים על בראדלי בבית הנבחרים. ובסופו של דבר בראדלי הצליח להחזיר את צבאותיו. אבל אייזנהאואר עשה משהו שידע להכעיס את חברו הוותיק מכיוון שהוא הרגיש שזה מה שהניצחון צריך. באותה תקופה זו הייתה מכה קשה מאוד לידידות האישית שלהם, אבל לפעמים הבחור בצמרת צריך לקבל את ההחלטות האלה.

עם פאטון, אייזנהאואר שמר על יחסים די טובים לאורך כל המלחמה. אבל אז אחרי המלחמה, הפה של פאטון הכניס אותו לצרות שלא היו לו שום ניצחונות לקיזוז. ובאוקטובר 1945, לאחר סיום המלחמה, העיר פאטון כמה הערות על כך שהוא רך על הנאצים וקשה על הקומוניסטים, והעיתונים שוב נקלעו לסערה. אייזנהאואר נאלץ בעצב רב לפטר את חברו פאטון. הוא שחרר אותו מפיקודו של הצבא האמריקני השלישי, וזה באמת סיים את מערכת היחסים שלהם כחברים. ואייזנהאוור שנא להיות זה שאוחז בגרזן, אבל הוא הרגיש שזה מה שבעלות הברית זקוקה לו לטובת הרמוניה פוליטית.

ברט מקיי: איך מערכת היחסים של פאטון ובראד השתנתה במהלך המלחמה?

ג'ונתן ג'ורדן: אתה יודע, ברט, זה היה סוג של דינמיקה מעניינת. מכיוון שבראדלי התחיל את קריירת הלחימה שלו במלחמת העולם השנייה בתור הסטודנט של פאטון בתוניסיה. ואז הם עברו לפלישה לסיציליה, ופאטון היה המפקד השביעי של צבא ארה'ב. בראדלי, שוב עבד מתחת לפטון. פאטון התעניין רק בהתקפה, בטקטיקות, ולא התעניין יותר מדי בדברים כמו, כיצד יכלו כוחותיו של בראד לקבל כיסוי אווירי ותמיכה אווירית? ומה לגבי קווי התקשורת, ואיך נגיע לאספקה ​​לגברים של עומר בראדלי? בראדלי מצא יותר ויותר דברים שהוא פשוט לא אהב בסגנון הניהול של פאטון. ואלה באמת נכנסו לצווארונו.

כשברדלי חזר בחופשה קצרה לארצות הברית, הוא בילה זמן רב עם הגנרל מרשל ודיבר על הדברים הרעים שעשה פאטון מעבר לים. וזה לא באמת שינה את מה שקרה עם פאטון, אבל זה גרם גם לאייזנהאואר וגם למרשל להאמין שאולי פאטון לא היה הבחור שיוביל את הפלישה לצפון מערב אירופה במהלך מבצע Overlord, הפלישה הגדולה של יום ה- D. אולי עלינו להשתמש בפטון בתפקיד בולט כמעין סוג פרשים חתוך ודחף. אבל בואו תן לעומר בראדלי להתחיל את הפלישה לאמריקאים.

ברט מקיי: אבל זה גם היה מעניין. אז היה ש ... בראדלי, אני לא יודע, סוג של טינה של פאטון על ההבדלים שלו. אך במקביל, גם לפטון וגם לבראדלי היה זלזול בזה של אייזנהאואר ... מה שהם כינו את ההתארגנות שלו עם הבריטים. הם לא חשבו שהוא אמריקאי מספיק. אז היה להם הדבר המשותף.

ג'ונתן ג'ורדן: כן בדיוק. לשניהם היה סוג של אויב משותף בברנרד מונטגומרי. מונטי היה גנרל אנוכי מאוד. הוא היה טיפוס של אנשים שלא רק אמריקאים לא אהבו. כמה ממבקריו הגרועים ביותר היו מפקדי האוויר הבריטי והטבור בפיקודו העליון של אייזנהאואר. ובמהלך הפלישה לסיציליה, פאטון ומונטגומרי היו שווים. מונטגומרי ניהל את הצבא השמיני הבריטי, פאטון ניהל את הצבא השביעי האמריקני. אז הייתה להם היריבות הזו שם. הם תמיד היו מודאגים מכך שהבריטים יקבלו יותר אשראי ויקטינו את האמריקנים. והם הרגישו כי לאמריקאים יש זכות להראות מה הם יכולים לעשות.

ואז כשנגיע לצפון מערב אירופה בקרבות על צרפת וגרמניה, עכשיו ברדלי ומונטגומרי עומדים על שווה. וזה היה בראדלי שגנש על הפרו-בריטיות של מונטגומרי ואייק. ובעוד שברדלי ואייק תמיד היו בידידותם, וזה מעולם לא השתנה כל כך הרבה לפחות עד לקרב הבליטה. גם לפאטון וגם לברדלי היה אויב זה משותף שהם יכולים לקשקש זה עם זה בלי שיהיה להם חשש אם זה יהיה משהו שעליו הם נבדלים אחר כך. לשניהם היה אויב משותף.

ברט מקיי: איך אתה חושב שמערכות היחסים של שלושת הגברים האלה ... זה ממש מעניין כי זה היה כאילו ברדלי ופאטון מתחברים נגד אייזנהאואר במקרים מסוימים. אבל אז אייזנהאואר ... כולם עבדו יחד. איך לדעתך מערכת היחסים הזו השפיעה על המלחמה? אם לא שלושת הבחורים האלה היו ביחד, האם אתה חושב שהדברים היו מסתיימים אחרת? אני יודע שזה קצת קשה לנחש.

ג'ונתן ג'ורדן: כן. אפילו בתרחיש מה אם, אני חושב שאם הסתכלת אחורה למה שחשב אייזנהאואר וכתב לאחר המלחמה על הגנרלים השונים שלו, הוא ראה בפאטון אחד מגנרלי המרדף הגדולים ביותר באמריקה אי פעם. בערך כמו המרשל מוראט של נפוליאון. סתם בחור שהיה מתגבר על כל מכשול, ורודף אחריו את האויב, לעולם לא נותן לו מנוח, ורודף אחריו. וכך, כאשר התבונן מה עלינו לעשות כדי לפלוש למבצר של היטלר לאירופה, אייזנהאואר חשב על פאטון כעל סוג של בחור שאסור לנו להכניס למאבק סטטי. אנחנו לא רוצים אותו כקרוב בשבלול. אנחנו רוצים אותו כמישהו שיכול ללכת לקרוע את האויב. אז השאלה הייתה מי יהיה הקרוב ביותר שלנו? אייזנהאואר האמין שעומר בראדלי הוא הסוג הנכון לכך.

הדבר שעשו מערכות היחסים שלהם היה לתת להם תמונה טובה זו מזו של נקודות החוזק והחולשה של השנייה. וכך אייזנהאואר יוכל לומר לגנרל מרשל בוושינגטון, פאטון הוא הבחור הנכון לתפקיד רדיפה עמוקה. ופאטון עשה את זה כאשר הוא נסע דרך עמק הלואר, גבה עד נהר הסיין, עזר לאפשר לכיבושה של פריז. הוא היה סוג הבחור שאנחנו רוצים בתפקיד הזה. ועומר בראדלי הוא זה שאנחנו רוצים לפסטיבל שבלולים. בין אם זה לאורך קו זיגפריד של גרמניה, בין אם זה במדינה מגדר הנורמנדי. אייזנהאואר אמר, 'אני סומך על בראד שהוא הבחור הנכון עם האיזון הנכון כדי שיוכל לבצע את העבודה.'

ברט מקיי: אז זו ביוגרפיה של מערכות יחסים, אבל זו גם שלוש ביוגרפיות נפרדות של שלושה מנהיגים גדולים. הייתי רוצה לדבר על מה לדעתך הם שיעורי המנהיגות הגדולים שאנחנו יכולים לקחת מכל אחד מהחבר'ה האלה? מה הם עשו טוב, ומה הם עשו בצורה גרועה. אז בואו נתחיל באייזנהאואר.

ג'ונתן ג'ורדן: כן, עם אייזנהאואר, ברט, אחד משיעורי המנהיגות הטובים ביותר הוא שברגע שיש לך מטרה שאתה יכול להאמין בה, שאתה יכול להכניס את ליבך, חשוב להכפיף את עצמך לטובת הכלל. לאייזנהאואר היו הרבה פעמים כשהוא חזר זועם, אדום בפנים, נשבע ענן של מילות טרטור. והוא יכול היה להתעסק כמו שפאטון יכול היה לגנרל מונטגומרי. מונטגומרי היה בדיוק סוג הבחור שיעורר את זעמם של אנשים, ואייזנהאואר הכניע שוב ושוב את מזגו. הוא שיחק יפה עם מונטגומרי ותמך בו בלב שלם כשהרגיש שזה מה שנחוץ לניצחון.

אני חושב שלקח נוסף מאייזנהאואר הוא שמנהיגות מגיעה בצורות רבות. אייק תמיד רצה להיות גנרל התחום. הוא רצה להיות בחור כמו פאטון שיצא ויכול לנהל קרב. אבל מה שלמד במהלך הקריירה שלו הוא שלפעמים מה שאנחנו טובים בו, ולפעמים מה שאנחנו רוצים לעשות זה שני דברים שונים. ואייזנהאואר נודע כי הוא אמנם ראה בעיני רוחו גנרל כאדם שמצביע על נקודה במפה ואומר, 'נתקוף כאן.' הוא למד שיש צורות שונות של מנהיגות. והיה עליו להיות סוג המנהיג שהוא מתווך, שיכול להבין את הבעיות שיש לחיל הים, לחיל האוויר, לאנשים הלוגיסטיים, לתשתית האזרחית. והוא יכול היה לוודא שכולם יהיו מאושרים מספיק לשחק ביחד, ולהשיג את מה שהם צריכים כדי לבצע את העבודה. אייזנהאואר היה בעצם הטיפוס שהיינו רואים היום כיו'ר חברת פורצ'ן 50 גדולה. והייתה לו מיומנות שלא היו לשניים האחרים.

ברט מקיי: ומה עם פאטון?

ג'ונתן ג'ורדן: עם פאטון יש כאן כמה שיעורים שמתעלמים מהדמות הדו-ממדית הזו שיש לנו שמאופיינת באמת בדרך שבה ג'ורג 'סי סקוט תיאר אותו בסרט משנת 1970.

הראשון הוא שכדי להצליח צריך להיות לך עומק רב. אתה באמת צריך להכניס את מחשבותיך, מחשבותיך, קריאתך למה שאתה עושה. פאטון, אנחנו לא באמת רואים את זה הרבה לא בסרט פאטון או בתדמית הפופולרית שלו עליו, אבל הוא היה מאוד אינטלקטואל. הוא קרא הרבה היסטוריה. הוא שילב שיעורים היסטוריים במה שיעשה, בתוכניות שיעשה. הוא היה טיפוס הבחור שכשהוא נוסע בכפר ברכב היה מסתכל על השטח וחושב, 'איך הייתי מגן על זה? איך אתקוף את זה? ' לפאטון היה הרבה מאוד עומק אינטלקטואלי שעמד בבסיס הדברים המרתקים שהוא עשה, והדברים שאנחנו זוכרים אותו, ההקלה של בסטון, כיבוש מסינה בסיציליה וכן הלאה.

אבל השיעור האחר מפאטון הוא סוג שלילי. וזה שיכול להיות לך עומק רב, אבל אם אתה לא מתאר את עצמך כמישהו עם העומק הזה, אם אתה לא מקרין את העומק הזה, אז זה יכול ללכת לאיבוד בהודעה שלך. ופעם אחר פעם, לפטון היו בעיות עם מה שהוא יגיד שיעכב את המסר שלו.

דוגמה מצוינת לכך היא כאשר אייזנהאואר, בראדלי ופאטון ניסו להבין מה לעשות עם קרב הבליטה, כיצד להגיב לגרמנים. ובכן, כשהגיע לפטון, אייזנהאואר אמר, “ג'ורג ', מה אתה יכול לעשות? ברצוננו לבצע התקפה צפונה מהמגזר שלך. תוך כמה זמן אתה יכול לתקוף? ” ופאטון אמר, 'אני יכול לעבור בשלושה ימים עם שלוש חטיבות. ובכן, כולם בחדר ידעו שלא באמת תוכלו לעשות זאת בזמן. היו יותר מדי תוכניות שהיה צריך לקבוע. היית צריך להבין רשתות דרכים ומי זכה להשתמש בהן. היית צריך לאגור אספקה. כולם ידעו שפאטון פשוט מתרוצץ על כמה זמן הוא יכול להגיע לבסטון ולהציל את המוטסת ה -101 שהוצבה שם נגד הגרמנים.

ובכן, מה שהם לא הבינו זה שלפני שפאטון הגיע להיפגש עם אייזנהאואר, הוא שוחח על כך עם הצוות שלו, הוא אמר, 'בואו נביא תכניות מגירה.' והוא עשה שם הרבה מאוד יסודות שאר האנשים בחדר לא ידעו עליהם, אנשי הבריטי ואנשי אייזנהאואר האחרים. וכך כשפאטון הקפיץ א, מה שנראה כמו הערה מהירה, זה חתך על העובדה שהוא עשה הרבה שיעורי בית לפני שנתן את התשובה. וכך להקרין סוג כזה של רצינות זה משהו שפגע ביעילותו של פאטון מבריק כמו שהיה כמפקד שדה.

ברט מקיי: ומה עם עומר בראדלי? איזה שיעורים היינו יכולים לקחת ממנו?

ג'ונתן ג'ורדן: עם בראדלי, אחד השיעורים הטובים ביותר הוא שברגע שמקבצים צוות של אנשים חכמים, אתה צריך לסמוך עליהם במידה מסוימת. נקודת השיא בקריירה של בראדלי הייתה מבצע קוברה. בעלות הברית לאחר יום ה- D, אנו חושבים על היום הארוך ביותר. ב- Saving Private Ryan אנו רואים את המאבק ההירואי הזה לחצות את החופים. אבל ברגע שעברנו את החופים, היינו תקועים במדינה המשוררת הזו של נורמנדי. ולא הצלחנו להבין דרך לצאת. הגרמנים פשוט התגוננו בעקשנות מדי.

ובראדלי העלה את הרעיון הזה לפריצה. לפני שהוא חשף זאת כתוכנית, הוא דיבר על כך עם הצוות שלו. הוא דיבר על כך עם אנשים עליהם הוא סמך. וברגע שהוא היה בטוח בכך, הוא הכין תוכנית קצרה מאוד. אורכו של עמוד אחד בלבד והיה לו תרשים גדול. ובעצם אמר: 'הנה מה שאנחנו הולכים לעשות.' הוא סמך על האנשים איתם עבד כדי להבין את התוכנית ולבצע אותם. אחת החוזקות של עומר בראדלי לאורך חייו הייתה היכולת שלו להרכיב צוות נהדר, ולתת להם לעשות את עבודתם.

ברט מקיי: מה לדעתך חולשותיו היו?

ג'ונתן ג'ורדן: אני חושב שהחולשה הגדולה ביותר של בראדלי הייתה חוסר היכולת שלו להתיימר. לעתים קרובות הוא היה נותן לאירועים להתקדם קצת יותר ממה שהיה רוצה. במקרה של צבאותיו הועברו לגנרל מונטגומרי במהלך קרב הבליטה, הוא שמע מעין טרטורים על כך והוא לא יצא לפנים. הוא לא זיהה את האיום.

זה כמעט כמו שבעגה המודרנית אנו עשויים לדבר על לולאת ה- OODA, להתבונן, לכוון, להחליט ולפעול. הוא היה קצת איטי להגיע לזה כאשר התמודד עם איום מבפנים. אם אייזנהאואר עמד לחתוך את אספקתו, או להעביר צבאות למישהו אחר, בראדלי לא טען את עצמו באותה מהירות כפי שאני חושב שהוא רוצה שיהיה לו בדיעבד.

ברט מקיי: לא דיברנו על חולשות אייזנהאואר. מה לדעתך היו קשיי המנהיגות שלו?

ג'ונתן ג'ורדן: אתה יודע, אייזנהאואר הוא בחור קשה להיות ביקורתי מדי כלפיו. הביקורת הגדולה שהופנתה נגדו על ידי מונטגומרי, כמו גם אמריקאים רבים, כולל היסטוריונים אמריקאים, היא כי אייזנהאואר מעולם לא היה לו ניסיון פיקודי רב. וכתוצאה מכך, לא היה לו את מה שמונטגומרי כינה אחיזת קרב, או את היכולת לקפוץ לשם ולומר, 'אני רוצה שתעשה את זה. אני רוצה שתעשה את זה. כולנו נשמור נאמנים להוראות אלה. '

עכשיו, הבריטים היו רגילים להוראות מפורטות מאוד. המערכת האמריקאית הייתה אמורה לתת מטרה רחבה ולתת לפקודיכם להתמודד עם זה. אני חושב שהבעיה שאייזנהאואר נתקל בה מדי פעם היא שהדברים עשויים להימנע מעט, והוא לא היה מסרב לקפוץ לשם. קרב הבליטה היה דוגמה טובה לכך שהוא נוקט בגישה של לואיז-פייר עד שהיה ברור שהוא צריך לקפוץ לשם. והוא אולי קפץ פנימה קצת יותר מהר ממה שקפץ.

ברט מקיי: לאן אנשים יכולים ללכת ללמוד עוד על הספר שלך ועל שאר עבודותיך, ג'ון?

ג'ונתן ג'ורדן: ובכן, הספר אחים, יריבים, וויקטורים, ומעקב אחר אמריקאי צבאי, הם זמינים באודיו ובהדפסה באמזון, אינדי ספרים, במקומות האחרים בהם אתה מקבל ספרים. יש לי דף פייסבוק, ג'ונתן וו. ג'ורדן, דף מחברים ואתר jonathanwjordan.com. אני אשמח לשמוע ממך.

ברט מקיי: ובמה עוסק Warlord האמריקאי?

ג'ונתן ג'ורדן: Warlords American הוא סוג של מעקב אחר היחסים, וכיצד קבוצה שברירית עוד יותר, פרנקלין רוזוולט, שר המלחמה הנרי סטימסון, הגנרל ג'ורג 'סי מרשל, והאדמירל הארס ג'יי קינג, עבדו כולם יחד. הם הפרישו חילוקי דעות פוליטיים, אישיים ומקצועיים עמוקים מאוד, והצליחו לקשור ברית עם הבריטים שהצליחו לנהל את משאבי אמריקה ולהביס את הפשיזם לא רק באירופה, אלא גם באסיה.

ברט מקיי: ובכן, אצטרך לבדוק את זה. זה נשמע פנטסטי. ובכן, ג'ונתן ג'ורדן, תודה רבה על זמנך. זה היה תענוג.

ג'ונתן ג'ורדן: היי ברט, תענוג גם מכאן, ותודה רבה לך.

ברט מקיי: האורח שלי היום היה ג'ונתן ג'ורדן. הוא מחבר הספר Brothers, Victors, Rivals. הוא זמין באתר amazon.com ובחנויות ספרים בכל מקום. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתו באתר jonathanwjordan.com. בדוק גם את הערות המופע שלנו בכתובת aom.is/brothersvictorsrivals שבה אתה מוצא קישורים למשאבים, שם אתה מעמיק בנושא זה.

ובכן, זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות, דאג לבדוק באתר Art of Manliness בכתובת artofmanliness.com. ואם אתה נהנה מההופעה, יצא לך משהו מזה, אודה לך אם תקדיש דקה לתת לנו ביקורת ב- iTunes או ב- Stitcher. זה עוזר מאוד. ואם כבר עשית את זה, תודה. אנא שקול לשתף תוכנית זו עם חבר או בן משפחה שלדעתך יפיק ממנו משהו. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. ועד הפעם הבאה, זה ברט מקיי שאומר לך להישאר גברי.