פודקאסט מס '451: אמני הבריחה הנועזים של מלחמת העולם הראשונה

{h1}


כשאתה חושב על בריחה מהכלא בזמן המלחמה, מה עולה בדעתך? כנראה הפריצות שניסו שבויי מלחמה בזמן מלחמת העולם השנייה והסרט הבריחה הגדולה. אך הנמלטים ממלחמת העולם השנייה למדו רבים מהטריקים של המסחר מקודמיהם החלוצים, אשר חידדו את מלאכתם האמיצה במהלך מלחמת העולם הראשונה.

האורח שלי היום כתב ספר על מעלליהם הנועזים. קוראים לו ניל בסקומב, וספרו הוא: אמני הבריחה: להקת טייסי דרדוויל והפסקת הכלא הגדולה ביותר במלחמה הגדולה. היום בתכנית, ניל מתאר כיצד היו התנאים לשבויי מלחמה בריטיים במהלך מלחמת העולם הראשונה, ומדוע אסירים רצו לברוח מהמחנות הגרמניים, אפילו כשהם היו נוחים יחסית. אנו דנים גם במחנה השבויים הידוע לשמצה ביותר בגרמניה, שהיה למעשה אלקטראז נעול הארץ שנועד להכיל את האסירים המועדים ביותר לבריחה. אף על פי שהאמינו שאי אפשר לברוח, ניל מתאר כיצד האסירים בקעו בכל מקרה תוכנית פריצה משוכללת, וביצעו מנהרה של 175 מטר לעבר חופש. אנו מסיימים את הדיון שלנו במה שניל לקח ממעלליהם ההרואיים של גברים אלה.


אתה הולך ליהנות מאוד ממבט זה בפרוסת היסטוריה מרתקת.

הצג נקודות עיקריות

  • איך ניל נקלע לסיפור המדהים הזה
  • התפקיד המעניין של תעופה ומטוסים במלחמת העולם הראשונה
  • להקת הטייסים המרטה שהרכיבה במקור את חיל האוויר המלכותי
  • הסכנה המטורפת להיות טייס במלחמת העולם הראשונה
  • מה הוביל לכך שצבאיים לקחו שבויים מלכתחילה בהריגת חיילים?
  • מדוע מחנות שבויים במלחמת העולם הראשונה לא היו הסביבה המייסרת שאנו מכירים ממלחמת העולם השנייה וויאטנם
  • כיצד ניסיונות בריחה תרמו למעשה למאמץ המלחמתי
  • טקטיקות בריחה נפוצות במלחמת העולם הראשונה
  • מה שהפך את הולזמינדן למקום רע במיוחד להיות בו
  • כמה מאמני הבריחה שהיו בהולזמינדן (ומדוע ניל מכנה את זה 'אוניברסיטת הבריחה')
  • המנהרה יוצאת הדופן שנחפרה על ידי האסירים
  • למה בעצם בורח היה החלק הקל בהפסקה בכלא
  • מה קרה לבורחים אחר כך
  • Takeaways ניל לקח מכתיבת הסיפור הזה

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

כריכת ספרים של

התחבר לניל

ניל בטוויטר


ניל בפייסבוק



אתר האינטרנט של ניל


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.

זמין לתפירה.


Soundcloud-logo.

שידורי כיס.


גוגל-פליי-פודקאסט.

ספוטיפיי.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

נותני חסות לפודקאסט

איטי מג. תוסף מגנזיום יומי עם מגנזיום כלורי + סידן לתפקוד תקין של השרירים. בקר באתר SlowMag.com/manliness למידע נוסף.

אינדוצ'ינו מציע חליפות בהתאמה אישית לפי מידה במחיר סביר. הם מציעים כל חליפת פרימיום במחיר של 359 דולר בלבד. זה עד 50% הנחה. כדי לתבוע את ההנחה שלך עבור אל Indochino.com והזן את קוד ההנחה 'MANLINESS' בקופה. בנוסף, המשלוח חינם.

ZipRecruiter. מצא את המועמדים הטובים ביותר לעבודה על ידי פרסום תפקידך בלמעלה מ- 100 אתרי הגיוס המובילים בלחיצה אחת בלבד ב- ZipRecruiter. לְבַקֵר ZipRecruiter.com/manliness ללמוד 'יותר.

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברוכים הבאים לתוספת נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. כשאתה חושב על בריחה מהכלא בזמן המלחמה, מה עולה בדעתך? ובכן כנראה הפריצות שניסו שבויי מלחמה במהלך מלחמת העולם השנייה, בזכות הסרט הבריחה הגדולה. אך הנמלטים ממלחמת העולם השנייה למדו רבים מהטריקים של המסחר מקודמיהם העיקריים אשר חידדו את מלאכתם האמיצה במהלך מלחמת העולם הראשונה.

האורח שלי היום כתב ספר על מעלליהם הנועזים, קוראים לו ניל בסקומב, וספרו הוא אמני הבריחה: להקת טייסי דרדוויל והפסקת הכלא הגדולה ביותר של המלחמה הגדולה. היום בתוכנית, ניל מתאר כיצד היו התנאים לשבויי מלחמה בריטיים במהלך מלחמת העולם הראשונה, כל הסיבות לכך שאסירים רצו לברוח מהמחנות הגרמניים גם כשהם היו נוחים יחסית.

אנו דנים גם במחנה השבויים הידוע לשמצה ביותר בגרמניה, שהיה בעצם אלקטראז נעוץ שנועד להחזיק את האסירים המועדים ביותר. למרות שהאמינו כי אי אפשר לברוח, ניל מתאר כיצד האסירים בקעו בכל מקרה תוכנית פריצה משוכללת, וביצעו מנהרה של 175 יארד לעבר חופש. אנו נכנסים לדיון שלנו במה שניל לקח ממעלליהם הנוכלים של גברים אלה.

אתה באמת נהנה ממבט זה בפרוסת היסטוריה מרתקת, לאחר סיום המופע, עיין ברשימות ההופעה בכתובת awin.is/escapeartist.

ניל בסקומב, ברוך שובך להופעה.

Neal Bascomb: זה נהדר לחזור, תודה שיש לך אותי.

ברט מקיי: אז עלינו לפני כשנה לדבר על ספרך, המייל המושלם, שעסק ברוג'ר בניסטר וג'ון לינדי ובווס סאנטיי שדהרו להיות האיש הראשון שרץ קילומטר של פחות מ -4 דקות.

איזה סוג של, תזמנו את זה בדיוק כמו שצריך, רוג'ר בניסטר נפטר כמה חודשים לאחר מכן. אני לא רוצה להגיד שדיברנו עליהם, אבל זו הייתה תקופה נהדרת, אנשים זכו ללמוד על בניסטר, זה היה מסונכרן וזה היה נחמד, אנשים למדו יותר על המורשת שלו.

Neal Bascomb: בדיוק.

ברט מקיי: אם כי הוצאת ספר חדש שנקרא אמני הבריחה: להקת טייסי דרדוויל והפסקת הכלא הגדולה ביותר במלחמה הגדולה. ולמי מכם שלא יודע, המלחמה הגדולה היא מלחמת העולם הראשונה.

הספר הזה היה קריאה מהנה, הוא קרא, זה היה סיפור הרפתקאות פעולה, היה קומדיה, מתח, היה לו הכל. לפני שנכנס לפרטיו, איך גיליתם על הפסקת הכלא הגינורמית הזו שהתרחשה ממחנה השבויים הזה בגרמניה שהיה די בלתי אפשרי לברוח ממנה, כי מעולם לא שמעתי על הסיפור הזה.

Neal Bascomb: ובכן תמיד רציתי לכתוב סיפור בריחה, רק הבריחה מאלקטרז היה אחד הסרטים האהובים עלי שגדלו, וסוג האסקפדות שנכנסות אליו והתכנון והתחפושות והכל היה פשוט מרתק בעיניי , כנער מתבגר.

וכך תמיד רציתי לכתוב את אחד הסיפורים האלה, אבל חיפשתי את הסיפור הנכון. עורך שלי רצה שאכתוב על הבריחה של סטאלג לוף, הבריחה הגדולה ממלחמת העולם השנייה, אבל הקרקע הזו נדרכה די טוב. וכך חיפשתי משהו אחר ובסופו של דבר קראתי את הספר הזה על MI9 שהיה שירות הבריחה וההתחמקות של מלחמת העולם השנייה של הבריטים.

ובאותו ספר הם מציינים את הבריחה הזו שהתרחשה במלחמה הקודמת, מלחמת העולם הראשונה במקום שנקרא הולצמינדן, ומתברר שאותם אנשים שהוציאו להורג את הבריחה הזו הפכו למורים ולפרופסורים של MI9, וזה היה סוג של וו שתפס אותי, רציתי ללמוד על הבריחה המקורית הזו, וככל שהתקדמתי לתוכה זה פשוט התגלה כסיפור מדהים.

ברט מקיי: כן, אז הזכרת את הבריחה הגדולה, אני בטוח שהרבה אנשים ראו את הסרט כשסטיב מקווין קופץ מעל הגדר על האופנוע, נראה מגניב.

Neal Bascomb: מגניב מאוד.

ברט מקיי: וכשקראתי את הספר הזה, כלומר, הייתי כמו שאני קורא את הפריקוול של הבריחה הגדולה. כמעט, כך הם עשו זאת ואנחנו נדבר על איך שהם עשו את זה, זה בעצם קבע את הסטנדרט לאופן שבו הבחורים האלה במלחמת העולם השנייה תכננו בריחות מהכלא.

Neal Bascomb: כן אני מתכוון שהבריחה בהולצמינדן הייתה באמת מפת הדרכים של הבריחה הגדולה שכולנו מכירים.

ברט מקיי: בסדר, וכך גם מה שסיפור זה נהדר הוא שלא רק הבריחה עצמה היא פשוט מהנה ויש בה כל כך הרבה דברים מעניינים, אלא שאתה משתמש בה כתפאורה לחקר היבטים אחרים של מלחמת העולם הראשונה שהרבה אנשים לא מכירים.

למשל, זאת אומרת, כותרת המשנה, זה טייסי דרדוויל בהפסקת הכלא הגדולה ביותר. מלחמת העולם הראשונה הייתה המלחמה הראשונה בה מילאה התעופה תפקיד. בשלב זה, מטוסים לא היו כל כך זקנים, אולי עשר שנים? מה עשו צבאות עם מטוסים שהיו להם במהלך המלחמה הראשונה?

Neal Bascomb: כן, אני מתכוון שהמטוסים בנקודת זמן זו היו מורכבים מעץ, חוט וקנבס. הם לא היו בטוחים נורא, הם צנחו כל הזמן מהשמיים, מנועים נעצרו והגנרלים האחראים באמת לא חשבו שהם יהיו מועילים מאוד, כלומר גנרל אחד כינה את זה רע חסר תועלת ויקר, מחשבה אחרת שהם אולי יצטרכו מטוס אחד או שניים אבל זה היה בערך זה.

אבל מהר מאוד הם החלו לגלות שהם מועילים מאוד בתצפית ועיצוב ארטילריה, שלא לדבר על הפצצת מטרות גרמניות עמוק מאחורי הקווים.

ברט מקיי: איך הם עשו את ההפצצה? כי אני מניח שהם היו צריכים לפתח את הטכנולוגיה לאיך אתה מפיל פצצה מהאוויר.

Neal Bascomb: כן, זאת אומרת, במקור שוב רק כדי להראות לך כמה אלה היו מיושנים, לחימה אוויר-אוויר נעשתה בתחילה עם רובים. פצצות הושלכו היישר מתא הטייס, וזה לא היה זמן מה במהלך המלחמה הן החלו להשתמש בהפלתן מהאכסניה. זה לקח כמה זמן.

ברט מקיי: כן זאת אומרת אני חושב שגם אתה מדבר, יש להם רימונים וסתם-

Neal Bascomb: בדיוק.

ברט מקיי: זורק אותו, זורק את הרימון.

Neal Bascomb: זרק אותם מעל תא הטייס.

ברט מקיי: ימין.

Neal Bascomb: זה די מגוחך.

ברט מקיי: וכך חיל האוויר הבריטי, מה היה מצבו של חיל האוויר הבריטי בתקופה זו לעומת הגרמני? האם לאחד היה כוח אוויר מעולה על השני?

Neal Bascomb: אני מתכוון בדרך כלל ל- Royal Flying Co. או לסוף הדברים הבריטי, ואז לחיל האוויר הגרמני, הם סחרו במקומות במהלך המלחמה. הם כל הזמן התאימו את הטכנולוגיה, הם בנו מטוסים מהירים יותר עם יותר כוח אש וגם הכשירו את הטייסים שלהם טוב יותר.

אז היית מגלה שבתחילת המלחמה, הגרמנים היו חזקים יותר, אך עם בוא 1915 החלו הבריטים לצבור תאוצה ואז חזרו לגרמנים להשתלט על הדברים בסוף 1916, שם הרבה כאלה טייסים שאני מציג בסיפור באמת נלכדים על חשבון טייסות הטייס הגרמניות שפשוט הכריעו אותם.

ברט מקיי: אז כן, ברגע שהם גילו שלמטוסים האלה יש תפקיד, הם היו צריכים להתחיל להגביר את ייצור המטוסים, אבל הם היו צריכים להכניס טייסים לשם, ולא היו הרבה טייסים באותה תקופה, אז איך הם איישו את המטוסים האלה שהם בנו?

האם הם פשוט אהבו, היי, אתה רוצה להיות טייס? הנה שעתיים באוויר, בסדר אתה טייס. איך זה היה?

Neal Bascomb: ובכן הטייסים המקוריים של חיל האוויר המלכותי היו בעצם חובבים, אנשים שהיו בעלי מטוסים משלהם, שהופיעו איתם ואמרו, אני מוכן להילחם למען המדינה שלי.

אך כמובן, הם זקוקים לעוד ועוד טייסים ככל שיותר ויותר מהם מופלים. וכך הם התחילו לגייס אותם בתחילה בעיקר מאנשי האליטה של ​​הארו, איטון, אוקספורד, קיימברידג ', כמו שאומרת כותרת המשנה שלי, היו נועזים, אבל אנשים שרכבו על אופנועים במהירות.

זה היה די מגוחך של אימון, תהליך גיוס. הם היו שואלים טייסים פוטנציאליים מיהו המשורר המועדף עליהם, האם הם אוהבים בדידות, האם קיפלינג או סטיבנסון היו משוררים טובים יותר.

ברט מקיי: מה הייתה התשובה הנכונה לשאלה זו?

Neal Bascomb: כן, זה היה בעצם קיפלינג.

ברט מקיי: בסדר, כמובן.

Neal Bascomb: ושלי. רק שתדע, על מרדית. הם אהבו שחקני כדורגל על ​​פני פסנתרנים, שוב, זה היה תהליך גיוס די מגוחך אבל עם הזמן מי בדיוק היו הטייסים הטובים ביותר.

ושיטות האימון שלהם היו מסוכנות ביותר, מחצית מהטייסים מתו במהלך האימונים הקצרים שקיבלו לפני שנשלחו לבסוף ליבשת אירופה להילחם.

ברט מקיי: אז כן, זו הייתה עבודה מסוכנת, היא משכה סוג מסוים של אנשים. והנושא הנוסף לדברים האלה הוא שאתה עומד מאחורי קווי האויב בדרך כלל בגלל שאתה מבצע סיור, אתה מבצע הפצצות, אז סביר להניח שאתה נלקח בשבי, האם זה נכון?

Neal Bascomb: בהחלט. בשנת 1916, שבו נלכדו רבים מהטייסים הללו, אורך החיים באוויר היה 17 דקות מעל קווי האויב. אז אתה עלול להיות מופל בתוך פחות מרבע שעה. ואנשים רבים מתו ורבים מהטייסים נלכדו בפועל.

ורק בכדי לתת לך מושג לגבי מצב הדברים באותה תקופה, חלק מהטייסים ביקשו מצנחים כי זה נראה רעיון טוב, והבוסים שלהם בחיל האוויר אמרו טוב שאנחנו רוצים שתהיה לך מוטיבציה למות, להילחם עד הסוף האחרון, וכך הם לא ניתנו להם.

ברט מקיי: כן, והדבר השני שהם היו צריכים לעשות גם אתה מדבר עליו, הם היו, ברגע שהם התרסקו לנחות, אם זה מה שהם יכולים לעשות, הם נצטוו להשמיד את המטוסים במהירות האפשרית כדי שהגרמנים לא יוכלו ' לא ללמוד על הטכנולוגיה שלהם.

Neal Bascomb: בדיוק. וכך האינסטינקט הראשוני שלהם היה כמובן לרוץ אחר הגבעות, אך היה עליהם להשמיד את המטוסים הללו. ואז עד שזה קרה הם בדרך כלל הוקפו.

ועובדת העניין היא שהם לא קיבלו שום הכשרה מה לעשות אם הם יופלו מאחורי קווי האויב, וגם לא הוסדרו בצורה שתוכל להימלט ולהתחמק.

ברט מקיי: אז במהלך מלחמת העולם הראשונה, החבר'ה האלה למדו בזמן והדבר ישרת חיילים במלחמות שלאחר מכן?

Neal Bascomb: בהחלט.

ברט מקיי: ימין. ובכן אני מתכוון שזה עוד מושג מעניין שהרבה אנשים לא מבינים, האם הרעיון הזה של להיות שבוי מלחמה, לקחת שבויי מלחמה, היה מושג חדש יחסית.

במשך רוב ההיסטוריה האנושית, שלטון חוק המלחמה היה שאם כבשת צבא, הרגת אותם או עבדת אותם. עכשיו אני חושב שהפעם הראשונה שהם התחילו להשתמש בשבויי מלחמה בקנה מידה המוני הייתה במהלך מלחמת הבורים.

Neal Bascomb: נכון.

ברט מקיי: ראית את ווינסטון צ'רצ'יל, עשינו פודקאסט עם קנדס מילארד על חווייתו של ווינסטון צ'רצ'יל כשבוי מלחמה, אך כעת אנו רואים זאת בקנה מידה המוני עוד יותר במהלך מלחמת העולם הראשונה.

כלומר, מה גרם לאומות להחליט, אנחנו לא רק נהרוג אנשים כשאנחנו לוקחים אותם ללכוד, אנחנו לא הולכים לשעבד אותם, אלא אנחנו רק הולכים להכניס אותם למחנה. כיצד הסכימו אומות על כך?

Neal Bascomb: ובכן זמן רב הגיע, והייתה הרבה אכזריות והרבה מוות לפני כן. אני חושב שכנראה אחד מסוגי הסיפורים הגריזיליים יותר שאתה מוצא הוא הקיסר הביזנטי הזה שתפס כ -14,000 אסירים, הוא היה מאוורם מלבד מאה והוא הותיר את מאה האחרונים עיוורים בעין אחת בלבד כדי שיוכלו לצעוד חזרה אל עיר הולדתם.

אתה מגלה שבמהלך הזמן, במאה ה -17, תיאורטיקנים משפטיים הולנדים העלו את הרעיון הזה שאולי צריך שיהיו לנו כללים וחוקים על הריגת אויב בשטח ואז אתה מגלה בעידן התבונה, שאסירים היו נחשב בסדר, אלה רק גברים, אין לנו את הזכות לקחת את חייהם.

וכך שוב, עם הזמן, אברהם לינקולן, קידד במדריך שדה הצבא מה לעשות עם שבויי מלחמה, היו אזכורים של הוגאן ב -1899 וב -1907, שניסו גם לצטט 'לא ציטוט' מלחמה.

וזה באמת הוביל אותך למלחמת העולם הראשונה, שם היו כללים וחובות של מדינות להתייחס באופן אנושי לשבויים שלקחו, אך לא היה להם מושג מול מה הם עומדים במלחמת העולם הראשונה, הלוחמה התעשייתית הזו הייתה לך מיליוני חיילים התייצבו זה נגד זה, ולכן התוצאה היא כמובן שיש לך מיליוני אסירים.

וכך אתה מגלה שגרמניה ובעלי הברית היו המומים מאוכלוסיות האנשים העצומות שהם לקחו ונאלצו לשכן ולהאכיל ולשלוט. וזה הוביל להרבה בעיות, גם מבחינת מחלה אך גם מבחינת טיפול רע.

ברט מקיי: מה היה כמו שבוי מלחמה טיפוסי, נניח בגרמניה? מכיוון שאני חושב שכשרוב האנשים חושבים שבויים, הם חושבים, אני לא יודע, אני תמיד מדמיין את מלחמת וייטנאם או את ג'ון מקיין או סטוקדייל בבידוד בכבלי ברזל.

איך שאתה מתאר את זה בספר, זה היה גרוע, אני לא מתכוון להמעיט במה שזה לא נהדר להיות שבוי מלחמה, אבל זה לא היה כמו, מה זה, שבוי המלחמה בווייטנאם?

Neal Bascomb: הילטון האנוי.

ברט מקיי: כן, האנוי הילטון, נכון?

Neal Bascomb: ימין. זאת אומרת שאלה נהדרת, זו הייתה בעיקר שאלה מי היית יותר מכל דבר אחר. אם היית חייל מגויס, הכניסו אותך בעצם לעיר אוהלים בגרמניה, שם יכולים להיות 30,000 ו -40,000 אסירים המוחזקים במגבלה מסוימת.

האסירים הללו שימשו בעיקר כפועלים, הכניסו פקודות פיקוד לחפירת מוקשים, כדי לגרור ציוד ולעשות כל מיני עבודות אחרות שהגרמנים לא יכלו לעשות בעצמם מכיוון שרוב אנשיהם היו בחזית.

ואז אתה מייחד את זה כמובן מהקצינים שהיה עולם אחר לגמרי. במובנים מסוימים, במובנים רבים, הופתעתי עד כמה החיים הציטוטים, 'הכפופים' יכולים להיות עבור קצין שנכלא.

אני מתכוון שהם הוכנסו בעיקר לצריפים של קצינים לשעבר של הצבא הגרמני, הם קיבלו פקודות כדי לטפל בארוחות שלהם, והם הורשו אפילו למה שנקרא ללכת על תנאי, והם יכלו לחתום על כרטיס שאומר שאני לא נשבע כדי לברוח והם יכלו ללכת מחוץ לכותלי הכלא ועל פי הקוד הג'נטלמני שלהם, לא לברוח.

זה לא אומר שוב, שהחיים היו מפושטים, וזה בעיקר תלוי שוב במי היה המפקד ובאיזה מחוז הם היו בגרמניה.

חלקם היו במקומות שבהם התייחסו אליהם היטב, ואחרים במיוחד במקרה של סיפור זה, של הולזמינדן, הם הוכנסו למקום ופיקדו על ידי אדם בשם קרל נימאייר שהיה פשוט עריץ מוחלט והפך את חייהם לגיהינום.

ברט מקיי: כן נגיע לנימאייר כאן, כי הוא היה דמות. אבל ההבחנה בין קצינים לחיילים מגויסים סדירים מילאה גם תפקיד בניסיון להימלט מבתי הכלא הללו.

מה היה קורה, אם נגיד רק חייל מגויס רגיל ינסה להימלט מאחד ממחנות השבויים הגרמנים הללו, בהשוואה אם ​​קצין יימלט?

Neal Bascomb: ובכן אם סוליד מגייס ניסה להימלט הוא נורה בעת שניסה להימלט או שהוחזר לקומנדו בוררים שהיה מפרך במיוחד.

אז מכרה מלח או מקום עבודה אחר כבד שבו הסיכוי למות ממנו היה גבוה מאוד. כך זה היה, מלחמת העולם השנייה והנאצים, ברור שהם היו אכזריים מאוד כלפי אסיריהם, אבל היה קודם לזה בגרמניה במהלך מלחמת העולם הראשונה.

ברט מקיי: בסדר, אז חיילים מגויסים ירו או הוחזרו בתנאים גרועים יותר, הם נתפסו מחדש. מה היה קורה אם נגיד שקצין יימלט ונכבש מחדש. אותו גורל? או שמא טיפלו בו טוב יותר?

Neal Bascomb: לא, גורל מאוד מאוד שונה. אני מתכוון שכמה מהם נורו כמובן בזמן שניסו לברוח, אבל העיקר הגדול שבהם הושם בחזרה ולעתים קרובות לאותם מחנות שמהם ברחו, הוכנס לבידוד, ואף היו כללים בין גרמניה לבריטניה לגבי כמה זמן. אתה יכול להכניס את הקצינים האלה לבידוד.

האם זה היה שבועיים בנקודת זמן מסוימת, זה היה כמה חודשים בנקודת זמן אחרת. אז שוב, איום מוות לא היה כמעט גבוה כאילו אתה חייל מגויס, שכמובן שאם אתה מסתכל באחוזים הרבה יותר קצינים ניסו לברוח מאשר חיילים מגויסים.

ברט מקיי: נכון, והרבה מהקצינים האלה שאתה מדבר עליהם בספר, הם היו, הם עשו כמה ניסיונות בריחה. הזכיר לי שוב את דמותו של סטיב מקווין ב'הבריחה הגדולה ', ממשיך ומנסה לברוח, נזרק חזרה לקלינקר, יוצא החוצה, מנסה לעשות בריחה נוספת, כלומר הבחורים האלה עשו, למה הם היו?

מכיוון שהם רצו את חירותם האישית או שהם הרגישו שחובתם כקצין לסדר את הדברים עבור הגרמנים, אז בריחתם תרמה למאמץ המלחמתי?

Neal Bascomb: כן, אני חושב, שאתה מוצא במהלך קריאת המכתבים האלה שאסירים אלה כתבו ואת זיכרונותיהם לאחר בריחתם, המניעים היו די הרבה בכל מקום, רבים כמובן רק רצו לחזור להילחם, הם רצו לחזור לאנגליה או לארצם ולחזור למערכה.

אחרים מהם ראו בסדר, אולי לא יצליחו להימלט, אבל כל גבר וכל הוצאה שהגרמנים צריכים להוציא על שמירת האסירים היו משאב אחד פחות שהיה עליהם להכניס למלחמה. והרבה זה היה רק ​​תחושת הבושה העצומה הזו שהיו להם, וזה לא היה מוצדק, האסירים האלה היו צריכים להילכד.

האתוס באותה תקופה היה שאסור לתפוס אותך. וכך הייתה התחושה שהם איכשהו לא עשו את הדבר הנכון, ולכן הם רצו לסדר שם את אותו עוול על ידי בריחה.

ברט מקיי: תחושת הכבוד הג'נטלמני הבריטי הניע אותם.

Neal Bascomb: בדיוק.

ברט מקיי: מה היה הנפוץ ביותר, נדבר על המנהור, מנהור היה גישה פופולרית, אך מלבד מנהרות, מה הייתה הדרך הנפוצה ביותר לברוח ממחנות השבויים הללו במהלך מלחמת העולם הראשונה?

Neal Bascomb: ובכן הם ניסו הכל תחת השמש. כלומר, רמת היי ג'ינקס שנכנסה לחלק מהבריחות האלה היא קומית בהחלט.

חלקם ניסו לבנות מטוס בראש הצריף שלהם, אחרים ניסו להקים בלון כדי לשאתם מעל הקירות, רבים ניסו לבצע את החיתוך הרגיל בגדר או לקפוץ את הגדרות, אחרים ניסו להסוות את עצמם כ קצינים גרמנים ופשוט הולכים ממש דרך השער הקדמי.

אחרים ניסו להסתיר את עצמם בפחי הזבל שהוצאו מעבר לקירות. אם אפשר היה לחשוב על זה, אסירים אלה חשבו על זה וניסו זאת.

היו שקברו את עצמם מתחת לאדמה עם מעט קנה לנשימה, מחכים שהסוהרים ילכו לישון ואז ינסו לברוח בדרך זו. זה היה קומי, פעמים רבות קורע לב באחרים.

ברט מקיי: כן, הזכרת כמה מקרים שבהם הם הגיעו רק כמה קילומטרים ממה שאני מניח שהולנד, נכון? האם לאן ניסו להגיע?

Neal Bascomb: כן.

ברט מקיי: כמה קילומטרים ושם הם נתפסו. והם נאלצו לחזור עד הסוף. וזה בדיוק כמו, אוי, בנאדם. אני לא יכול לדמיין איך זה הרגיש.

Neal Bascomb: ובכן זה היה הדבר, אתה צודק בדיוק, העניין היה, זה היה חלק אחד לברוח מהמחנה, לעבור את החומה, זה היה אחר לגמרי, רבים, רוב המקומות האלה היו מאות קילומטרים מההולנדים גבול שבו הם יכלו למצוא חופש.

כך שלא רק שהם נאלצו להימלט מהכלא, אלא שהם נאלצו לעשות את דרכם בשטח הכבוש של האויב כדי להגיע לגבול. ושוב, כמו שאמרת, אני מתכוון שלא מעטים מהם נכנסו לזריקת אבנים לגבול ונכלאו.

ברט מקיי: כן, זה הדבר ששמתי לב אליו כשקראתי הוא שהם, הם ממש הצליחו לברוח, הם יכלו לצאת, הם היו אדונים לזה. אבל זה להתחמק היה הדבר הכי קשה.

וכמו שאמרת, הם לא קיבלו שום הכשרה כיצד להתחמק מהאויב שמאחורי קווי האויב, אז הם פשוט המציאו את החומר הזה תוך כדי עבודתם.

Neal Bascomb: כן הם היו, זאת אומרת שהם היו צריכים להכין מצפנים בעצמם. לא היו להם מפות לאן הם צריכים להגיע, כיצד להימנע ממתקנים צבאיים מסוימים, ועובדת העניין היא שהגרמנים העסיקו כמעט אוכלוסייה שלמה כדי לחפש אסירים נמלטים.

אז היית מוצא שבמקרים רבים שבויי מלחמה שנמלטו מכוסים או נראים על ידי ילדי בית הספר ומעוגלים.

ברט מקיי: אז יש את הקצינים האלה, שמנסים תמיד לברוח מסיבות שונות. אלה החצופים והנועזים באמת, ואלה שהשתפרו בזה ממש, נראה כאילו כולם מגיעים למחנה שבויים אחד זה שנקרא הולצמינדן, ככה מבטאים את זה?

Neal Bascomb: הולזמינדן.

ברט מקיי: הולזמינדן. ספר לנו על המחנה הזה ולמה היה כל כך קשה לברוח ממנו.

Neal Bascomb: בסדר אז יש לך את כל האסירים האלה נכון? והרוב הגדול של האסירים כמובן לא ניסה לברוח, רק לך היו כאלה סוגים נבחרים שניסו שוב ושוב ושוב לפרוץ החוצה. וכפי שאמרת, רבים מהם הצליחו ואז שוכנו בגבול.

אז בשלב מסוים, הגרמנים מחליטים, עלינו לעשות משהו בקשר לבני הבריחה האלה, כפי שהם כינו אותם, האנשים האלה שממשיכים לנסות ולנסות ולנסות, אנחנו צריכים להכניס את כולם למקום אחד, אנחנו צריכים לוודא המקום הזה מבוצר בכבדות, ומפקח עליו מאוד על ידי האבטחה וודא שהם לעולם לא יברחו.

וכך הם באים עם המקום הזה שנקרא הולצמינדן, שהיה דרומית להנובר והיה בעבר צריף חי'ר, ואז הם הקיפו את זה כמעט כמו מפל קינון רוסי, עם חומת אבן ואז בתוך הגדר הגבוהה, בתוך זה אין אדמות אדמות, ובתוך גדר אחרת זו, וכך נראה היה, כפי שכיניתי אותה, סוג של אלקטראז נעצר והם החליטו בסתיו 1916 כי כל הצורמים הללו צריכים להיות כלואים בכלא היחיד הזה ושהם צריכים להיות מפוקח על ידי קומנדנט אכזרי במיוחד.

ברט מקיי: כן אז ספר לנו על הבחור הזה, כי הוא מעניין, הוא גרמני אבל יש לו קשר אמריקאי.

Neal Bascomb: כן, קוראים לו קרל נימאייר ואני מתכוון, הוא היה הדרך הטובה ביותר שאני מתארת ​​אותו, הוא היה בריון מהסדר הראשון, פשוט היה לו מזג נורא פריחה זה, הוא היה דק עור, האסירים קראו לו הכל מגבר לפרט זוחל נפוח נפוח, לרמאות, לאנשה של שנאה. והרקע שלו היה בערפל מאוד.

הוא שירת בצבא, חייל פרוסי, הוא פשוט עבר סיפור אחד למילווקי, שימש ברמן, בסיפור אחר הוא חי בניו יורק והכין שולחנות בילארד.

אנשים לא ממש היו בטוחים מה הרקע שלו, אבל הוא כן דיבר אנגלית, הוא דיבר בזה במידה מסוימת, אם כי הוא השחית את השפה ברציפות, שהייתה גם מושא ללעג של האסירים כמו גם מצחיק.

והוא מצא את עצמו במלחמת העולם הראשונה בגרמניה, והוא עם אחיו התאום היינריך, המפקח על מחנות, שבוי במחנות מלחמה בגרמניה.

ברט מקיי: ואיך הוא התייחס לחבר'ה האלה? זאת אומרת ברור שהחבר'ה האלה הוכנסו למחנה שהיה קשה מאוד לברוח ממנו, ומה הוא יעשה לקצינים ברגע שהם יתפסו מחדש? האם הוא יעשה את השבועיים האופייניים לבידוד? או שהוא יעניש אותם קשה עוד יותר?

Neal Bascomb: הוא היה מטרטר אותם, היה מפשיט אותם מבגדיהם, היה מכניס אותם לבידוד, ובידוד אגב לא היה משהו שאתה בהכרח תרצה להכניס אליו.

זאת אומרת שאפשר להכניס אותך למעין תא קטן תת קרקעי ללא פעילות גופנית בלי לראות מישהו במשך שבועות וחודשים רצופים, ולהשתגע. ואסירים רבים התבדו לחלוטין.

אז לרוב, הוא פשוט התעלל והציב את האסירים הללו בבידוד, ובמקרים נדירים כמו האיש שאני מכנה מסוג הודיני הבריטי, שנמלט בסופו של דבר מ -12 מחנות לפני שנכנס לידי נימאייר, ו בסופו של דבר הוא נורה בגבו ונדקר על ידי כידונים.

אז נימאייר לא היה נגד אלימות בשום דרך.

ברט מקיי: ולעתים קרובות הוא היה מעניש את כל המחנה בכל פעם שנעשתה בריחה, ומונע מהם להתאמן, לעצור דואר, דברים כאלה.

Neal Bascomb: נועל אותם בצריף. ואז סוג כזה של ענישה רחבה במחנה, שהעונש הסיטונאי היה נגד מוסכמות האג שכביכול ייחסו להם הגרמנים.

ברט מקיי: כן אני מתכוון והקצינים האלה, הקצינים הבריטים האלה, הם היו מתלוננים על זה אבל שום דבר לא קרה.

Neal Bascomb: כן, נאסרו מכתבים, אסירים שהגיעו להולנד ובחזרה לאנגליה ודיווחו על המתרחש בהולצמינדן ולמשרד המלחמה, הם ידעו על זה אבל באמת לא היו יכולים לעשות שום דבר. הם יכלו לעשות זאת גם לאסירים גרמנים, אבל זה באמת לא יקרה.

ברט מקיי: בסדר, אז מה זה מצחיק, האם הם מכניסים את שודדי הבריחה האלה לאותו כלא וחושבים, אה, זה בית סוהר ממש קשה לברוח ממנו, אבל למעשה זה סוג של חזרה עליהם, כי יש לך את כל אלה חבר'ה שממש טובים בבריחה משותפת באותו מחנה, שם הם יכולים להשתלט יחד כדי להגיע לבריחה האולטימטיבית.

אז ספר לנו על כמה מהגברים או על אמני הבריחה האלה כפי שאתה קורא להם שהוצבו בהולזמינדן.

Neal Bascomb: אז אתה צודק בדיוק, כלומר הולצמינדן הפך למה שאני מכנה אוניברסיטת בריחה. אז יש לך את כל האסירים האלה שברחו בדרכים שונות, שלמדו שיטות שונות, ושמת את כולם למקום אחד והם פשוט מאכילים אחד את השני ולומדים אחד מהשני, אז אם היית רוצה לדעת להכין מקום מסתור סודי, יש לך מישהו שהוא מומחה לכך.

אתה רוצה להכין מצפן מאולתר, יש מישהו שיעשה את זה, אם אתה רוצה לדעת להבריח אספקה ​​או להתאים מדי גרמנית או לבחור מנעול או להנדס בנייה מורכבת כלשהי, יש מישהו בהישג יד בהולצמינדן שעשה זה קודם, שהוכשר בדרך זו.

וכך, יש לך את הקולקטיב האנושי הצודק הזה, רובם טייסים, כולם היו קצינים, אחד האהובים עליי היה הסגן הקנדי בשם ויליאם קוקוהאן, שגובהו מטר וחצי סנטימטרים ועבר לכינוי שורטי כי כשהוא נתפסו על ידי הגרמנים, הם שאלו, האם כל אתם הקנדים כל כך גבוהים? והוא אמר טוב, הם קוראים לי שורט.

וזה בדיוק האופי הוודאי של החבר'ה האלה, אחר מהם היה אדם בשם דייויד גריי, הוא היה חייל צבאי, הוא היה בחור צבאי נוקשה כזה, לא אהב ללכלך את המדים שלו, אבל נהיה מאוד היה טייס אגרסיבי טוב והיה אחד מסוגי המנהיגים של העלילה החדשה הזו לברוח מהולצמינדן.

ברט מקיי: והיה לך גם הבחור שממש הסתקרנתי ממנו, בנט אני חושב, הוא היה המשורר?

Neal Bascomb: ובכן יש לך את הארווי, שהיה משורר ואחד מסוגי משוררי המלחמה הגדולים, ואז יש לך גם את וויליאם בנט שהיה בעצם צופה ימי שהיה מומחה להסתרת תפיסות וכדומה. אז היה, כלומר, היו פשוט מגוון אנשים, קצינים שאהבו להתחפש לגרור ולברוח. כלומר פשוט יש לך סולם.

ובכן ואז יש לך גם את האצבעות הוורודות, שהיו קבוצה זו של קצינים שהיו מנהרות מומחיות, והם נקראו בהונות ורודות מכיוון שרגליהם היו ספוגות כל הזמן במים וכך הם נודעו כבהונות ורודות.

ברט מקיי: אז כל החבר'ה האלה נפגשים, הם עשו ניסיונות בריחה שונים בזמן שהם היו שם, אבל אז הם החליטו לעשות את המנהרה הזו, שהייתה מנהרה ארוכה וארוכה.

איך כולם התכנסו והסכימו שזה הולך להיות הדבר שיאפשר להם לברוח? מה היה טוב יותר בתוכנית הבריחה הזו מאשר בתוכניות האחרות?

Neal Bascomb: אז אני חושב שהסיבה הראשונה שהם צריכים, ברגע שהחבר'ה האלה נכנסים למחנה, דייויד גריי או שורטי או בנט, הם סוקרים את זה. הם מסתכלים סביב ומנסים להבין מה הם נקודות התורפה באבטחה במקום הזה? והולצמינדן אחרי שבועות של מעקב כזה, הם לא הצליחו להבין שום דרך לצאת משם.

וכך הרעיון של מנהרה של מעבר ממש מתחת לפני האדמה נראה כמו הדרך היחידה שהם יכולים לנהל אותה. החלק השני, הסיבה השנייה שמנהרה הייתה כה מושכת הייתה הסיבה שכל כך הרבה גברים אלה היו שם היא בגלל הבריחה האופיינית שלהם, שם הם חותכים דרך גדר או עוברים בשער הקדמי בחיפזון או בוחרים נעילה, האם האנשים, הקומנדנט והקצינים המפקחים עליהם יודעים מיד שהם ברחו, ולכן מצוד נשלח מיד ובדרך כלל הם נערכו בתוך פחות מכמה שעות.

אבל אם אתה בונה מנהרה ואתה בורח בלילה, יש לך יתרון, 12 שעות פוטנציאלי, אפילו שש שעות שבהן אתה יכול לברוח לאזור הכפרי ולפחות יש סיכוי לחימה להגיע לגבול.

כך שהעובדה שהולצמינדן היה בלתי אפשרי לברוח ממנה, והיה העובדה שמנהרה איפשרה להם להתחיל, הייתה סוג זה של שילוב גורמים שהפכו אותה למושכת כל כך.

ברט מקיי: וכמה זמן יש להם מנהרה לחפור?

Neal Bascomb: ובכן זה נראה רעיון נהדר בהתחלה, כי הם חשבו שזה צריך להיות רק 15 מטר.

הם חשבו שכל מה שהם צריכים לעשות זה ללכת ממרתף אחד הצריפים, מתחת לקיר שהיה קרוב למדי, ואז לעלות מהחור ואז לצאת לדרך. אבל הבעיה הייתה, בדיוק באותו זמן שסיימו את אותו 15 מטר, הקומנדנט נימאייר הציב שומר כמעט בדיוק במקום שתכננו לצאת ממנו.

וכך זה הפך למצב שבו הדרך היחידה להשתמש במנהרה זו הייתה ללכת מאה וחמישים מטרים לשדה שבו הם יוכלו לצאת ללא נראה ולברוח.

ברט מקיי: בסדר, אז מנהרה של 165 יארד, בעצם.

Neal Bascomb: נכון.

ברט מקיי: אוקיי, זה מטורף, שיחקתי כדורגל בתיכון, מאה מטרים זה ממש ארוך. זחלתי על הידיים והרגליים, הדוב זחל, מאה מטרים, וזה היה נורא, אני לא יכול לדמיין לעצמי לבחור את הדרך שלך, ומה הם עשו, איך הם עשו את זה בלי שהתגלו?

איך הם לא השמיעו שום רעש? במה השתמשו בכלי עבודה? איך הם שמרו על הדבר נתמך? איך הם ידעו לבנות מנהרה?

Neal Bascomb: כלומר, זה היה מחריד לחלוטין, המצב הזה שהם התמודדו עם בעת בניית המנהרה הזו, ואני זוכר שאפילו כתבתי אותה וחשבתי לעצמי, אלוהים, לעולם לא הייתי יכול לעשות את זה.

אני מתכוון שבעצם יש לך אותם להיכנס למנהרה הזו, לחפור דרך העפר בכפיות, לקצה מעמד למיטה, ושוב, הם לא בונים מנהרה כפי שאתה בוודאי מדמיין מנהרה, שבה אתה יכול לקום ולעבור דרכה או אפילו לזחול על הידיים והברכיים.

כלומר, פשוטו כמשמעך, הוא היה כל כך קטן שבקושי יכולת לשכב שטוח בלי שהגב שלך ייגע בראש המנהרה והמרפקים שלך נגעו בצדדים. אז הם בעצם רק יצרו מחילה קטנה ככל יכולתם מכיוון שכמות החפירות של לכלוך ואבן, הם לא הצליחו להסתיר, בנוסף זה פשוט ייקח יותר זמן.

אז יש לך את הגברים האלה, הם נכנסים, הם חופרים משם, הם גוררים אספקה, גוררים לכלוך עם שק והם המשיכו הלאה. וככל שהם מעמיקים יותר, כך יש יותר אוויר בחמצן, כך שהם צריכים ליצור מפוח או להזין אוויר למערכת, וזה יכול לקרוס בכל רגע, היה לכלוך נופל כל הזמן בפנים שלך, במורד הצוואר שלך .

ובכל רגע אתה יכול בעצם להיקלע ולהרוג, וזה היה במיוחד עבור אחד הגברים, קספר קנארד שהיה הטייס, הוא היה קלסטרופוב והוא שנא חללים סגורים, ובכל זאת הוא שם למטה, הוא רוצה לברוח כך באופן גרוע, הוא נמצא במנהרה החשוכה והרעומת הזו, מוארת על ידי נר בודד, פורץ לקרקע לפניו.

ברט מקיי: כן, קיבלתי קלסטרופוביה. פשוט קורא את זה.

Neal Bascomb: כן, זה לא יהיה טוב.

ברט מקיי: זה לא יהיה טוב. ומלבד הקצינים, האם אנשים אחרים במחנה ידעו שישנה מנהרה? האם זה היה סוד גלוי?

Neal Bascomb: זה היה, לא הייתי קורא לזה די סוד גלוי באותה מידה שזה היה משהו שהקצינים, שם היה הכובל הקטן הזה של הגברים, אז הייתה קבוצת הליבה הזו של 12 קצינים, וראש המנהרה דייויד גריי. נקרא אבי המנהרה, רצה להחזיק אותה קטנה.

אבל העובדה הייתה שהיית זקוק לחלק מהמסודרים, חלק מהגברים שהתגייסו לעזור להם לא רק בגלל שהם זקוקים לאספקה ​​אלא מכיוון שהכניסה למנהרה הייתה למעשה ברבעי המסדרים מתחת למגורים שלהם במרתף, אז הם היו זקוקים למדים מהם, כך שכמה מהם ידעו ואז כשאתה מתקדם לאורך הסיפור, וחולפים חודשים, מביאים יותר ויותר אנשים מכיוון שיותר ויותר אספקה ​​ומידע ואנשים היו צריכים לדעת, אז בסופו של יום היו לך כמו 50 אנשים שדווקא ידעו על המנהרה, מתוך קבוצה של כ -600 קצינים.

ברט מקיי: כן, ואפילו שומרים גרמנים ידעו על כך.

Neal Bascomb: אפילו חלק מהשומרים הגרמנים לפחות ידעו שמשהו נמצא בעבודה. הם שיחדו כמה מהקצינים, למעשה אחד שיספק להם חומצה להמיסת יסוד מוט הברזל.

ברט מקיי: אז כפי שהזכרנו קודם, בריחה הייתה החלק הקל, מה שלדעתי היה שונה מניסיונות הבריחה הקודמים, שהחבר'ה האלה באמת חשבו קשה להתחמק הפעם.

אז מה היו התוכניות שלהם להתחמק משוביהם, מלשבות מחדש לאחר שהם ברחו?

Neal Bascomb: כן אני מתכוון שאני חושב שזה מה שהפך את זה לבריחה הגדולה ביותר של המלחמה הגדולה, הוא לא רק סוג של פיקחות של המנהרה אלא כמות המחשבה המוקדמת והתכנון והמאמץ שהשקיעו איך הם יעשו את זה 150 קילומטר לרוץ לגבול.

אחד מהם תכנן להתחפש לאיש עסקים ולנסוע ברכבת לכל המרחק, אחרים מיפו מסלול מסוים בו יוכלו לנסוע בלילה ולהשתולל ביום.

ואני חושב שכנראה הסיפור האהוב עלי, וסוג גיבורי הסיפורים האלה, דייויד גריי ושותפיו ססיל בליין וקספר קנארד מחליטים את התוכנית הכי גאונית שהייתה, בכל פעם שאני חושב על זה אני קצת מצחקק לעצמי, אבל גריי וליין היו מחופשים לסדרים מבית מקלט מטורף וקנארד היה מתנהג כמו משוגע נמלט, ואם הם היו נעצרים על ידי שוטר מקומי או קצין גרמני, קנארד היה נכנס למעין התאמה אפופלקטית וגריי שדיבר גרמנית. באופן שוטף יחד עם חמש שפות אחרות יכלו לומר לקצינים מהי העסקה ובדרך כלל הם גילו שאנשים רוצים להוביל אותם מחוץ לעיר במהירות האפשרית.

ברט מקיי: ימין ימין. אני מתכוון למה שחשבתי שהוא באמת מרתק, לא רק שיש להם סדנה, והייתה להם מערכת זו למנהרה, אלא הם יצרו סדנאות לתפירת בגדים, הסוואה, היו להם סדנאות להכנת מסמכים מזויפים, תמונות וכו ', וכן הם עשו זאת שוב, בלי לדעת בדיוק מה הם עושים והם עשו זאת מבלי להיתפס.

Neal Bascomb: כן זאת אומרת, היו להם שוב, אוניברסיטת הבריחה הזו, אז יש לך מומחים בכל התחומים השונים האלה, ואחד מסוגי החשובים שבהם היה אדם בשם דיק קאש שהיה החייל המגויס באוסטרליה, הוא היה באמצע שלו בשנות ה -40, כל השיניים שלו דופקו כשהוא נשף בשמיים בחזית.

אבל הוא היה צלם והוא הבריח אספקה ​​כדי לספק לא רק תמונות של הקצינים, אלא הכי חשוב, כפילויות של מפות שהיו דרושות להם כדי לבצע את הריצה לגבול. וכך כל השחקנים הללו היו חיוניים. וזה לא יכול היה לקרות אם הגרמנים לא היו מציבים את כל מיני המומחים האלה במקום אחד.

ברט מקיי: נכון, כמו שאמרתי, זה חזר עליהם. בגדול.

Neal Bascomb: זה היה.

ברט מקיי: כמה זמן ארכה כל התוכנית מ בסדר, אנחנו הולכים לחפור את המנהרה הזו, עד שנמלטנו לגמרי? מה הייתה מסגרת הזמן שם?

Neal Bascomb: כחצי שנה.

ברט מקיי: שישה חודשים. זה הרבה זמן.

Neal Bascomb: הם חשבו, זה זמן רב לשמור סוד, זה הרבה זמן, הם חשבו שהם ייצאו עד חג המולד, הם התחילו בעצם בנובמבר, הם חשבו שהם ייצאו עד חג המולד, אבל העובדה הייתה, הם שם את השומר הנוסף ואז הם נקלעו לצרות בדרך, המנהרה הגיעה למעין חומת אבנים שלא הצליחו לעבור הרבה זמן.

ואז היו תקופות בהן, שהכניסה שלהם אליה הם נהגו להגיע למנהרה נסגרה, הם לא יכלו להשתמש בה יותר, אז הם היו צריכים למצוא דרך אחרת להגיע למעשה למנהרה ואז הם יוכלו לחפור טופס.

אז היו המון הלוך ושוב, המון רגעים קרובים שבהם התגלה המנהרה, אך בסופו של דבר ביולי 1918 עשו את ההפסקה.

ברט מקיי: וכמה קצינים ברחו באותו לילה?

Neal Bascomb: אז היו לך 29 גברים שבאמת יצאו מהמנהרה, באותו לילה לפני שהתמוטטה, על כמה מהשוטרים בזמן שניסו לפלס את דרכם.

קצינים אלה נשלפו בסופו של דבר מהעקבה מהמנהרה, אך נימאייר גילה זאת באותו בוקר. מתוך 29, 10 הגיעו להולנד ולחופש, והם היו מעוצבים כגיבורים ובאנגליה המלך ביקר אותם, כיבד אותם והאספדות שלהם הותזו בחדשות כי זה היה סוג של ניצחון כנגד סיכויים גדולים מאוד, זה שיחק טוב מאוד ברגע שהיה חשוך מאוד במלחמה.

ברט מקיי: כן, אהבתי את אחד הבחורים, הוא זה שהתחפש לאיש עסקים ולקח את הרכבות עד הולנד, ברגע שהוא הגיע לשם הוא כתב מברק, שלח מברק לנימאייר והיה כמו היי אני בהולנד, אם אי פעם אראה אותך אני אשבור לך את הצוואר.

Neal Bascomb: כן, וזה היה קולונל ראת'פורט, כלומר הוא היה טיפוס למדי כמו רבים מהאנשים האלה.

ברט מקיי: נכון ובחורי המקלט המטורפים, הסבל הזה עבד בשבילם.

Neal Bascomb: זה בהחלט עבד, זאת אומרת שהם כמעט נלכדו בעיר אחת וקנארד נכנס להתקף והם האכילו אותם בסם מזויף שהיה בעצם אספרין, והוא נרגע והם רק רצו להוציא אותו משם מהר ככל האפשר .

הם בקושי הצליחו לעבור את הגבול ונורו לעברם בזמן שהם ברחו, אבל הם הצליחו.

ברט מקיי: האם כל החבר'ה האלה חזרו לקרב לאחר שהם ברחו?

Neal Bascomb: כן כולם, הם הוחזרו למעשה לאנגליה, לקחו קצת חופש ורובם חזרו והצטרפו שוב, רובם חזרו והצטרפו ל- RFC או ליחידות שלהם, אבל המלחמה הייתה כמעט האחרונה אורכים באותה נקודה.

ברט מקיי: כן זה נגמר זמן קצר לאחר מכן. וכמו שדיברתי עליהם, החבר'ה האלה, הם היו דוגמה כיצד לעשות בריחת שבויים, כמו איך הצבא הבריטי, ואתה יכול גם לומר, אני מתכוון שאני מתאר לעצמי שהצבא הגרמני למד מהניסיון הזה, האמריקנים למדו מ זה, איך הם קידדו את מה שהחבר'ה האלה עשו בזמן?

Neal Bascomb: אז ברגע שאלו, אפילו במהלך המלחמה, האסירים הללו היו, אם הם היו בורחים, והם הוחזרו, הם כתבו עדויות על איך החיים היו, ואם הם נמלטו הם כתבו עדויות על איך הם ברחו. ורבים מהם כתבו מעין זיכרונות שמעולם לא פרסמו.

ואז אתה מגלה שמלחמת העולם השנייה באה והבריטים מתחילים את השירות הזה שנקרא MI9 שהזכרתי קודם, זה נתן שירות התחמקות. הם מחליטים שהרבה אנשים נפלו בשבי במלחמת העולם הראשונה, כמה מהם ברחו, מה אנחנו יכולים לעשות בקשר לזה?

והקצינים שהופקדו על הפעלת MI9 אמרו, טוב שאנחנו צריכים לדבר עם המומחים. והמומחים היו האנשים ממלחמת העולם הראשונה ורבים מהם היו בורחי הולצמינדן.

וכך הם הלכו אליהם והאנשים האלה, במיוחד ויליאם בנט, צופה בחיל הים, הפכו לפרופסור, מעין פרופסור סודי שעבר מבסיס האוויר לבסיס האווירי והעביר הרצאת שקופיות, כשהוא מלמד טייסים וחיילים וקציני חיל הים ואנשים מה לעשות לעשות אם אי פעם מצאו את עצמם נלכדים.

ובסופו של דבר זה עזר לא מעטים מהם לברוח חלקם במפורסם בבריחה הגדולה ובהולצמינדן, אך אלפי אחרים שמעולם לא שמעתם עליהם שחזרו למשפחותיהם בגלל הולצמינדן ומה שעשו הגברים האלה.

ברט מקיי: אני סקרן, כשאתה חוקר וכותב על אמני הבריחה האלה, האם לקחת שיעורי חיים? כאילו היה משהו בחבר'ה האלה שהעניק לך השראה ואתה כמו, עלי לנסות לפתח תכונה מסוג זה שהחבר'ה האלה ביטאו עם החוויה הזו.

Neal Bascomb: ובכן אני חושב, המנות שלי ראשונות את הרעיון הזה של מה זה חופש. הקצינים האלה היו במקום שבו בסדר, הם היו מבחינה מסוימת זה היה די יפה, די נחמד. היו להם אנשים שהכינו להם תה בבוקר וליטשו את מגפיהם.

אבל העובדה שלא הייתה להם שליטה על חייהם, לא שליטה על לוח הזמנים שלהם, מה הם אכלו את מי הם ישנו, איפה הם ישנו, התקשרה, סוג של סיבה שהארווי המשורר אמר שהוא סוג של עובש שהורס את נשמתם, והרעיון הזה של מה זה חופש, מה שחיוני באנושות היה משהו שסחבתי, במיוחד את התובנות של הארווי בנושא.

ואני חושב שהאחר שהיה המפתח לסיפור הזה ואחד כזה שלקחתי היה רעיון החברות. דייוויד גריי, אבי המנהרה, ניסה להימלט מספר פעמים והתייאש בעצם עד שמצא את עצמו בהולזמינדן והחליט שהוא צריך להיות תלוי באנשים אחרים, הוא צריך להיות תלוי בחבריו שיצליחו וייצור זה דרך. ואלה שעברו אותו בשעות החשוכות ביותר והוא מעולם לא היה בורח וגם האחרים לא היו עושים זאת יחד.

ברט מקיי: אני אוהב את זה. ובכן ניל, האם יש מקום שאנשים יכולים ללכת ללמוד עליו יותר על הספר?

Neal Bascomb: אני חושב שיש. הם יכולים ללכת לאמזון, חנות הספרים המקומית שלהם, הם יכולים ללכת לאתר שלי, nealbascomb, N-E-A-L B-A-S-C-O-M-B dot com.

ברט מקיי: ניל בסקומב, תודה רבה על זמנך, זה היה תענוג.

Neal Bascomb: מדהים, נהדר לחזור.

ברט מקיי: האורח שלי היום היה ניל בסקומב, הוא מחבר הספר 'אמני הבריחה', זמין באתר amazon.com ובחנויות ספרים בכל מקום. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתו של ניל באתר nealbascomb.com. עיין גם בהערות המופע שלנו בכתובת awin.is/escapeartists, שם תוכל למצוא קישורים למשאבים, ושם תוכל להעמיק בנושא זה.

ובכן זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות, לקבלת טיפים ועצות גבריות יותר, הקפד לבדוק באתר 'אמנות הגבריות' בכתובת artofmanliness.com, ואם אתה נהנה מהתוכנית, יצא לך משהו מזה, אני ' יעריך את זה אם היית נותן לנו ביקורת ב- iTunes או ב- Stitcher, זה עוזר מאוד.

אם כבר עשית זאת, תודה, שקול לשתף את התוכנית עם חבר או בן משפחה, אם אתה חושב שהם יכולים להפיק מזה משהו. שלחו להם טקסט קישור למופע, שלחו להם דוא'ל, העלו אותו בשיחה. כמו תמיד, תודה שהמשכת לתמוך, עד שבפעם הבאה שברט מקיי אומר לך להישאר גברי.