פודקאסט מס '431: איך הכל מצחיק עכשיו, ולמה זה נורא

{h1}


לא משנה לאן אתה מסתכל בימים אלה, מישהו מנסה להצחיק אותך. מפרסמים, פוליטיקאים ואפילו שרים הפכו כולם לקומיקאים. אבל זה לא תמיד היה כזה. מתי ולמה העולם נעשה כל כך מצחיק? ומה ההשלכות של חיים בתרבות שבה לכל דבר יש נגיעה של הומור ואירוניה?

האורח שלי בוחן את השאלות האלה בספרו האחרון, כוכב לכת מצחיק. שמו הוא קן ג'נינגס (כן, קן ג'נינגס הבחור בסכנה). היום בתוכנית, קן חולק את הרגע בחייו שגרם לו לחשוב איך ההומור השתלט על העולם. משם אנו דנים בהיסטוריה של ההומור וכיצד הוא השתנה לאורך הדורות. קן ואני דנים אז בהופעתם האחרונה של פוליטיקאים, מפרסמים וקומיקאים טוויטר חובבים שמנסים להצחיק ואיך האינטרנט שינה הומור. לאחר מכן אנו מתעמקים בהשלכות של חיים בעולם היפר-הומוריסטי, כולל ירידת הכנות, הרצינות, ואפילו הצחוק האמיתי והמלא בטן. קן מסיים את שיחתנו בקריאה להיות מודעים יותר לאופן שבו התמקדות מופרזת בתחום המצחיק יכולה לרושש את החברה, את החלטותינו ואת עצמנו.


הצג נקודות עיקריות

  • מה זה צחוק? מדוע בני אדם צוחקים מלכתחילה?
  • סוגי קומדיה שעמדו במבחן הזמן
  • נפילת הבדיחות הקלאסיות (כלומר, 'אדם נכנס לבר ...')
  • ההומור הנגזר של בדיחות / ממים באינטרנט נגיפיים
  • אירוניה והומור
  • מדוע התרגשות אמיתית כל כך לא מגניבה כרגע
  • כמה הומור יכול לנטרל את רגישותנו לאירועים רציניים
  • איך הומור נכנס למוסדות הרציניים שלנו כמו דת ופוליטיקה
  • מה יש בטוויטר התורם להומור מודרני?
  • מותו של צחוק הבטן
  • החיסרון של התרבות שלנו כל כך הומור
  • איך אתה מתנגד לשטף ההומור הזה?
  • מה סבא שלך היה עושה?

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

כריכת ספרים של

התחבר עם קן

קן בטוויטר

האתר של קן


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.

זמין לתפירה.


Soundcloud-logo.

שידורי כיס.


גוגל-פליי-פודקאסט.

ספוטיפיי.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.


הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

נותני חסות לפודקאסט

Squarespace. יצירת אתר מעולם לא הייתה שונה. התחל את תקופת הניסיון בחינם עוד היום ב Squarespace.com והזן את הקוד 'גבריות' בקופה כדי לקבל 10% הנחה על הרכישה הראשונה שלך.

של הארי. שדרג את הגילוח שלך עם הארי. קבל ערכת ניסיון בחינם - כולל מכונת גילוח, ג'ל גילוח ועוד - על ידי ביקור harrys.com/manliness.

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברוך הבא למהדורה נוספת של אמנות הגבריות, פודקאסט. לא משנה לאן אתה מסתכל בימים אלה, מישהו מנסה להצחיק אותך. מפרסמים, פוליטיקאים ואפילו שרי כנסיות הפכו כולם לקומיקאים. אבל זה לא תמיד היה כזה. מתי ולמה העולם נעשה כל כך מצחיק? ומהן ההשלכות של חיים בתרבות שבה לכל דבר יש נגיעות הומור ואירוניה? האורח שלי בוחן את השאלות הללו בספרו האחרון, Planet Funny. קוראים לו קן ג'נינגס. כן, קן ג'נינגס, הבחור בסכנה.

היום בתוכנית, קן חולק את הרגע בחייו שגרם לו לחשוב איך ההומור השתלט על העולם. משם דנו בתולדות ההומור ובאופן שבו הוא השתנה לאורך הדורות. קן ואני דנים אז בהופעתם האחרונה של פוליטיקאים, מפרסמים וקומיקאים טוויטר חובבים שמנסים להצחיק ואיך האינטרנט שינה הומור. לאחר מכן אנו מתעמקים בתוצאה של החיים בעולם היפר-הומוריסטי, כולל ירידת הכנות, הרצינות ואפילו הצחוק האמיתי של המעיים. קן מסיים את שיחתנו בקריאה להיות מודעים יותר לאופן שבו התמקדות מופרזת בתחום המצחיק יכולה לרושש את החברה, את החלטותינו ואת עצמנו. לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע בכתובת aom.is/planetfunny.

בסדר, קן ג'נינגס, ברוך הבא להופעה.

קן ג'נינגס: היי, תודה שיש לי אותי.

ברט מקיי: אז הוצאת ספר חדש. זה לא קשור לטריוויה, עליה היינו מצפים שתכתוב. אבל כתבת על הומור, וזה נקרא Planet Funny. זה בערך איך ההומור השתלט על התרבות שלנו. אני סקרן, האם היה רגע בחיים שלך כשהבנת הכל, ובכלל, אני מתכוון שהכל מצחיק עכשיו, בתרבות האמריקאית במיוחד?

קן ג'נינגס: אני חושב שהדבר שהעיר אותי היה כשסרטוני בטיחות של חברות תעופה התחילו להיות מצחיקים. כי כשטסתי כילד, תמיד פחדתי מאותו חוברת למינציה קטנה שסיפרה לך על מסכות החמצן ואיפה חליפת ההצלה שלך ואיפה היציאה הקרובה ביותר שלך. למדתי את הדבר הזה במשך שעה. ולפני כמה שנים, הפגנות הבטיחות האלה החלו להחליף קטעי וידאו קטנים עם מספרים מוסיקליים והם היו מלאים בבדיחות מטורפות לא רצופות. לדלתא היה נושא שנות ה -80 עם קארים עבדול-ג'באר כטייס, בדיוק כמו במטוס. אני זוכר שחשבתי, 'רגע, למה זה צריך להיות מצחיק?' אין דבר פחות מצחיק מהסיכויים להתרסקות מטוס, נכון? מה קורה לנו שאנחנו צריכים בדיחות כאן?

ברט מקיי: כן. וחוץ מזה, הדוגמה האחרת שנתת, חשבתי, לא חשבתי עליה, אבל זה נכון, כמו ביטוח, כמו ביטוח רכב. הדבר שאמור להשתמש בו כשאתה מקבל תאונה. זה מצחיק עכשיו, בזכות GEICO.

קן ג'נינגס: כן. כבר בשנות השישים, וזה מזעזע אותנו כיום. החוכמה המקובלת בשדרת מדיסון הייתה שמודעות מצחיקות לא עובדות. היית צריך להתרחק מכל הומור, כי הצופים היו זוכרים את קו המחץ, אבל אולי שוכחים את המוצר. וכמובן, כל זה השתנה עכשיו. הדבר העיקרי שיש בחשבון שגיליתי היה האפשרות שמודעה תהיה ויראלית באינטרנט. עשרות מיליוני אנשים מנסים לצפות במודעת Old Spice שלך ​​רק בגלל שיש לה בחור מצחיק על סוס. אינך צריך לשלם סנט עבור מיקום מוצר זה. אנשים מחפשים את המוצר שלך. פרוקטר אנד גמבל אומר כעת כי אולד ספייס כבר לא דאודורנט. זה מותג בידור. הדאודורנט אגב לספק חווית מיתוג מהנה, וזה דבר נורא.

ברט מקיי: נכון, אז לפני שנגיע להסביר איך הגענו לנקודה זו בואו נדבר גם על המושג מצחיק. אתה בוחן את הרעיון הזה של מה בדיוק מצחיק ואיך זה משתנה. ואז איך זה בגלל השינוי בהומור מדוע זה מה שנדבק בכל מה שבתרבות שלנו.

הזכרת בספר פיטר מקגרו, מחבר קוד ההומור. הוא חוקר, הוא חוקר שחוקר הומור. אתה מדבר עליו בספר הזה. יש לו את התיאוריה שלו לגבי מה שהוא חושב מצחיק משהו. אבל שוחחת עם חוקרים ואקדמאים אחרים על מדוע בני אדם צוחקים ומדוע הדברים מצחיקים. מהן התיאוריות שם על מה שמצחיק משהו?

קן ג'נינגס: פילוסופים מתווכחים על זה כבר אלפי שנים. מה שורש ההומור? מהיכן בכלל מגיע הדחף לצחוק? אריסטו ואפלטון האמינו שמדובר בצחוק מתוך עליונות. אם אתה מרגיש טוב יותר או עליון או זחוח כלפי מישהו אחר אתה צוחק עליו. כל צחוק הוא לעג. בעיני פרויד זה היה יותר צחוק של הקלה. זו הייתה דרך להביע אי נוחות או לגבי נושאים טאבו או לפרוק רגשות לא נוחים. כיום הרבה מדענים קוגניטיביים מתמקדים ברעיון חוסר התאמה. שני דברים שבדרך כלל לא הולכים יחד. ראית קוף, ראית גלגיליות. אבל קוף על גלגיליות? אה, זה מצחיק.

עד היום אין הסכמה מאיפה מגיע הדחף לצחוק או מדוע שעשוע עובד במוחנו. זה מקשה על האיתור מה מצחיק. אני חושב, שזה מטרה נעה לדבר אחד. תחשוב על קריאת ספר הומור לפני ציטוטים מלפני 100 שנה. או לצפות בקומדיה אליזבתנית. הדברים האלה פשוט לא מגלים אותנו מצחיקים אפילו כמה שנים אחרי שהם נעשו כי בדיחות עוברות הלאה.

ברט מקיי: אבל האם יש בדיחות או דברים מצחיקים שעמדו במבחן הזמן? האם יש דברים שהיו מצחיקים ברומא העתיקה שמצחיקים גם היום?

קן ג'נינגס: אני חושב כך. תחשוב על מישהו שנפל. זה מצחיק, לא אכפת לי מי אתה. אני בטוח שזה אוניברסלי. ישנם רשומות כתובות של בדיחות יווניות עתיקות שאנו מספרים עד היום. באוסף הבדיחות המוקדם ביותר יש בדיחה שעדיין סיפרה על פוליטיקאים חמצמצים בשנות השמונים. האדם נכנס למספרה והספר אומר, 'איך היית רוצה שאסתפר לך?' והאיש מצלם, 'בשתיקה.' הבדיחה הזו בת אלפי שנים וזה עדיין סוג של עבודות. אני חושב שצריך לשנות את האופן שבו אתה מספר בדיחות מכיוון ששוב, הרגישות הקומית ממשיכה להשתנות ואנחנו דורשים חידוש.

ברט מקיי: ימין. בדיחות הנפיחות אני חושב שגם קיימות זמן מה. הילדים שלי עדיין חושבים, הילד שלי בן השבע וארבע חושב שזה בדיחות מצחיקות, נפיחות. אבל זה היה מצחיק גם ביוון העתיקה.

קן ג'נינגס: זו תהיה התיאוריה של פרויד. משהו שהם יכולים לחוש הוא טאבו. אני לא יודע אם גידלת את הילד על ידי זאבים הילד היה חושב שהפליצה היא מצחיקה? אני בספק. אני חושב שהם יכולים לחוש שלא נעים לנו עם זה. הם מבינים, 'אה, אני יכול לעשות משהו עם זה.'

ברט מקיי: במשך רוב ההיסטוריה האנושית, היסטוריה מוקלטת. היו בדיחות. היו בדיחות שסיפרת. אני מניח שקומיקאים מכנים אותם בדיחות בדיחות או בדיחות. כמו שגבר נכנס לבר. אבל אנחנו לא עושים את זה יותר. אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה הייתי עם קבוצת חברים והם אמרו, 'היי תן לי לספר לך את הבדיחה הזו.' במקום זאת זה כאילו הם שולפים את הטלפון שלהם הם כמו, 'תן לי להראות לך את המם הזה.' אז אני מתכוון, מה קרה איפה שאתה יודע מה אנחנו כבר לא מספרים בדיחות בדיחות. והאם השינוי והמטמורפוזה ההם קורים?

קן ג'נינגס: מעניין אם חלק מזה הוא סוג של אתוס מגניב אמריקאי שיצא מתרבויות היפסטרים וג'אז, שנות ה -30, ה -40 וה -50. זה פשוט נראה כמו מאמץ כזה ליצור סיפור שבו כומר, שר ורב עולים על מטוס. מה אני, אדגר אלן פו? למה אני כותב לך סיפור קצר בארוחת הערב? כדי לקבל את הצחוק האורגני הוא צריך להיראות מגניב והשפעה נמוכה, ומשהו שרק חשבתי עליו מעל קצה הלשון. וזה באמת מצב הרוח הקומי של ימינו. קומיקאים מסתובבים עם חבריהם בפודקאסטים ואומרים כל מה שעובר להם בראש בטוויטר. הרעיון שאנחנו אוהבים אווירה משוחחת יותר. אנחנו אוהבים את ג'ימי פאלון מנגן עם אנשים, אלוהים יעזור לנו.

ברט מקיי: ימין. ובכן, כן, המשך כיצד האינטרנט השתנה, דבר אחד ששמתי לב אליו בעשר השנים האחרונות, ההומור נעשה מוזר. זה כמו שאמרת, לא ממשיכים. זה פחות או יותר מה שזה קורה באינטרנט. אז כמו דברים שאם לא הבנת את הסיפור על איך הדבר הזה התקיים או איך, למה זה נעשה מצחיק. לא היית מקבל את כל הבדיחות הנגזרות שהגיעו מזה.

קן ג'נינגס: הנה הסיבה שזה קורה. בדיחה דורשת חידוש. אתה לא יכול לצחוק על משהו בפעם החמישית כמו שצחקת עליו בפעם הראשונה. אז הטעמים הנפוצים צריכים להמשיך ולהתפתח כדי שהילדים צוחקים על משהו שהוריהם לא מקבלים. כשהייתי ילד נשארנו ערים עד מאוחר לראות את לטרמן ואת סאטרדיי נייט לייב ופשוט ידענו שההורים שלנו לא יהנו מהאירוניה המטורפת הזו. אבל ככל שזה מתקדם כל הזמן הבדיחות צריכות להיות מוזרות יותר ויותר. אז אתה מקבל את תוכניות השחייה האלה למבוגרים שבהם אפילו לא ברור איפה או מה הבדיחות. זה פשוט סוג של לא נוח.

יש הומור מקוון כמו שאני אוהב את הדבר הזה שנקרא חתול לזניה. שזו המחזירות המחודשות, הערכיות, של סרטי הקומיקס של גרפילד. אבל עם מוסיקה עצובה מאוד ואפילו טרופי סרטי אימה שנוספו. ואי אפשר להסביר איך זו בדיחה, אבל שוב, זה סוג של הערעור שלה. כבר צחקנו מכל השאר. הבאר מתייבשת.

ברט מקיי: ימין. ונקודה נוספת שהבנת עם האופן שבו הדברים השתנו במקום שהדברים מתפתחים כל הזמן בקצב מהיר ומהיר יותר הוא שההומור כיום הרבה יותר שברירי ממה שהיה אומר לפני 20 שנה. אתה יכול לספר בדיחה וסוג של לטשטש אותה, אבל אתה עדיין יכול להנחית את האגרוף ואנשים היו צוחקים. אבל היום, זה לא, אם אתה מתגעגע לדבר קטן אחד אז זה לא מצחיק. זה נופל מת. זה אפילו עלול להיות פוגע. פתאום מזלגות המגרש יוצאים באינטרנט ואתה עמוד.

קן ג'נינגס: זה מה שאתה רואה הרבה. זה הגיוני בראשי, אבל כן, הומור כל כך ארעי שכל דבר קטן ישבור אותו. יש סיבה שבדיחות לא מתורגמות היטב לשפות אחרות. מדוע מחשבים לא יכולים לייצר אותם. אתה מנסה לספר לחבר כותרת בצל שנהנית ממנה ואתה מבין שאתה לא יכול לפצח אותה כי אתה לא זוכר אותה מילה במילה. כל כך הרבה יכול להשתבש ולספר בדיחה. אבל כולנו משתפרים בזה, גם ככה. העובדה שאנחנו מוקפים במפולת הבדיחות האינסופית הזו ברשתות החברתיות, בסטרימינג בווידיאו, פירושה שכולנו מפנימים את המקצבים והמנגנונים ואנחנו מתחילים להיכנס לתרבות שבה כולם יכולים סוג של קול קומדיה בין אם באמת יש להם כישרון לזה או לא.

ברט מקיי: הרעיון הזה, גם אתה מבין איך דרך אחת השתנתה בהומור היא שאנחנו נהיה אירוניים הרבה יותר. ואתה נכנס כמו מה המשמעות של אירוניה. אתה מדבר על אלאניס מוריסט. אני זוכר מתי זה ... הייתי כמו שאני חושב בכיתה ט 'כשהשיר הזה יצא. והמורה שלי לאנגלית היה כמו, 'זו לא אירוניה על מה היא מדברת.' מהי אירוניה ולמה האירוניה הזרימה את ההומור שלנו היום?

קן ג'נינגס: ובכן, אירוניה רק ​​התחילה כמכשיר ספרותי. גורל מתאים באופן מוזר לדמות בסיפור קצר או מחזה שבו הקהל יודע שהבחור נידון והדמות עדיין לא יודעת שהוא נידון. וזה היה בסדר גמור. אבל מתישהו סביב וייטנאם, ווטרגייט, עידן הציניות האמריקני החדש, קומיקאים אירוניים כמו סטיב מרטין ודייויד לטרמן החלו להרחיב את האירוניה כך שזה היה קול שלם. אני לא לוקח שום דבר ברצינות אפילו את הקומדיה שלי. היום, זה בעצם אורח חיים. יש לך אנשים שמגדלים שיער פנים או קונים בגדי וינטג 'כי הם לא בטוחים שזה עובד. אבל גם אם זה קצת מטורף, מעל הכל, היי זה עובד באופן אירוני. אנשים מצביעים באופן אירוני או מספרים בדיחות פוגעניות באופן אירוני. זה כמעט כאילו אנחנו רוצים להיות מבודדים מכל השפעה אפשרית של הרשעות שלנו. אז אירוניה באורח החיים היא דרך להחליק דרך החיים ללא פגע מבלי שתצטרך להתחייב באמת להאמין או לחשוב על משהו ברצינות וזה די נורא כשחושבים על זה.

ברט מקיי: כן, כי זה מוציא קצת כמו, אני לא יודע, את כנות החיים. מתי בפעם האחרונה הרגשת באמת נרגש ממשהו? כי אם אתה נראה נרגש מדי טוב אז אתה ריבוע. משהו לא בסדר איתך.

קן ג'נינגס: נכון או בעצם אומר לחבר כמה אתה מעריך אותם או אוהב אותם כמו, 'וואו, וואו, וואו, אין סיכוי.' נוח לנו מאוד לפשל אותו בקשקושים קלים. הבחנתי בזה לאחרונה, בתי נפלה ושברה את פרק כף היד. וחיים שלמים של מדיה חברתית אירונית באמת הכינו אותי לטיפולים מצחיקים כדי לנסות להסיח את דעתה מהאבי שלה כשהרופא העלה את הגבס. אבל כשמשהו משתבש ברצינות. היה לי חבר שהילד שלו עבר תאונת דרכים. והבנתי שאין לי מה להגיד. כל השנים האלה של קשקושים ומדידות חברתיות והתעסקות עם החברים שלי השאירו אותי ממש לא מסוגל להגיע ממש מתחת לעור ולשתף את הרגשות האמיתיים שלי ולגלות מה הבחור הזה צריך. אני כן מתגעגע לרצינות מסוג זה.

ברט מקיי: כן. אחד הרגעים הנוקבים יותר בספר שאתה מדבר על סוג כזה של דברים שמושרים הומור בערך, אני לא יודע, מה המילה, מעניק רגישות לאותך דברים שדיברת עליהם. צפית בקליפ של תאונה. והתגובה הראשונית שלך היא כמו צחקוק, אבל אז הבנת שלא, מה שקרה היה באמת נורא, ואני צריך להרגיש משהו אחר.

קן ג'נינגס: כן, זה היה אחד מסרטוני הווידיאו האלה. וזה היה למעשה, זה היה נורא. זה היה ליד הבית שלי וידעתי שצופה אורח נהרג. אבל כן, כשהקישור הופיע באתר העיתון והתחיל לרוץ וראיתי את הסלפסטיק המשונה, 'בוינג'. צחקתי באופן לא רצוני. והבנתי שאכן חשבתי שזה מצחיק אבל זה לא תירץ את זה. הדברים יכולים להיות מצחיקים ועדיין לא להיות מועילים או טובים. ואני חושב שזו מימוש חשוב גם בקומדיה. בדיחה עשויה לעבוד ועדיין לעשות משהו נורא.

ברט מקיי: כן. אז הרעיון הזה שהזכרת קודם לכן שכולנו מתאמנים בלהיות קומיקאים כל הזמן. יש לנו את המכשירים האלה בידיים שלנו שבהם אנחנו יכולים ליצור ממים בזמן אמת. ונוכל להשתמש באימוג'ים בדרכים מסוימות בהומור אסור. אבל מה שמוזר בזה הוא שכפי שאמרת זה קצת משפיל את היכולת שלנו להיות רציניים. זה גם חדור לא רק למערכות היחסים שלנו וכיצד אנו מתקשרים עם אחרים, אלא הוא חדיר למוסדות אחרים שבהם אתה חושב טוב שלא צריך להיות מצחיק. למשל, דת.

כמו שדת תמיד הייתה כמו ... הם היו הרוג הבאזז. אבל עכשיו אתה אפילו טוען שהדת מנסה להגיע למשחקי ההומור. מה קורה שם, יש דוגמאות לכך במיוחד?

קן ג'נינגס: כן, בימי הביניים אתה בדיוק צודק. חוקרים נוצרים מוקדמים הכינו את התנ'ך מקרוב והבינו שאין שום תיעוד של ישוע שצחק מעולם. לכן זה חשוב. עלינו להיות רציניים בחיים האלה כדי שנוכל לחכות לנו שמחה להלן. והרעיון הזה באמת נעלם. אני חושב כי זה לא יכול להתחרות. אתה לא הולך לקבל קתות בכסאות הכנסייה אלא אם כן יש לך כומר מצחיק שנושא דרשה מצחיקה. ושמתי לב לזה הכי הרבה על המרקיזות מול הכנסיות. אתה יודע על מה אני מדבר?

ברט מקיי: כן, אה אני יודע, כן.

קן ג'נינגס: כשהייתי ילד אלה היו תמיד פסוקי תנ'ך. ועכשיו זה תמיד סוג של אניה אחת או משחק מילים. 'בוא לבית שלי אחרי המשחק, אלוהים.' ואתה מבין שכמרים סוחרים ברשימת הצבעים המשומרת והדוא'ל הזו של רעיונות מארק מצחיקים כי הם צריכים לעמוד בקצב. ברגע שחלק מהחברה נראה מצחיק כל מתחרה שאינו מצחיק נראה סטוגי ומיושן בהשוואה. וכך ההומור מתפשט כמו וירוס או מגיפה.

ברט מקיי: האם זה עובד עבור כנסיות?

קן ג'נינגס: אני לא יודע. בתור קהילה אני נהנה מזה כשאני מקבל צחוק קטן ממשהו בכנסייה. אבל אני לא יכול לדמיין שמישהו אי פעם יעבור ליד כנסייה יראה שלט שאומר, 'המציל שלנו הולך על מים', או משהו ויהיה כמו, 'אוי ילד, הולך על מים, זה מצחיק. עלי לברר עוד. ”

ברט מקיי: אני נכנס לשם, נכון. כן כנסיות נהיות, פעם אתה הולך לשם כדי להיות מרצה בעצם איך להיות אדם טוב יותר או למה אתה אדם נורא ולמה אתה צריך לעשות טוב יותר. ועכשיו זה כמו שאנחנו הולכים לבדר אתכם. כמו שאמרת כנסיות מסוימות, כמה כמרים או חברים טובים בזה יותר מאחרים. אני בטוח שיש הרבה הומור מתגלגל בעיניים בכנסיות.

קן ג'נינגס: ובכן זה משהו שרואים הרבה כשאנשים שלא צריכים להיות מצחיקים מנסים להזרים הומור למה שהם עושים. זה מצמרר. יש אופנה להומור משרדי שבו תאגידים גדולים ילבשו מצחיק כמו ימי אלביס או ספיישל, אנשים שמפטרלים באולמות עם משקפי גרוצ'ו ומנסים לפצח אותך. ואין דבר פחות מצחיק מעבודה. או שאלוהים משתף פעולה בהומור.

ברט מקיי: בסדר, אבל כן דיברת על שנות ה -80 וה -90 היה כמו יועצי הומור ארגוניים. זה בערך קורה היום עדיין, אבל זה כאילו העובדים עצמם מחדירים הומור למקום העבודה כי הם גדלו בתרבות שבה כל אחד יכול להצחיק בזכות ממים ודברים כאלה. אז הם כנראה משתמשים ב- Slack כדי לספר בדיחות או לשתף ממים. אז הם לא צריכים לשכור איזה בחור חיצוני שיספר בדיחות גרועות באמת.

קן ג'נינגס: הקבוצה שלו השקיעה זמן מדהים והוצאות בכדי לייצר את המנוע הזה במקום שתדווח על באגים עם דוא'ל או איזושהי פתק של Slack ב- Slack או כל דבר אחר, היית שולח מם. ורצינות המם תקבע כמה גרוע היה הבאג וכמה הבעיה הייתה הטכנולוגיה. ברור שזה לא היה צריך לעבוד ככה, אבל ההומור הזה כל כך הספיק לתרבות שלנו עכשיו שזה כבר לא משאב נדיר. אתה לא צריך לשכור רמקול שייכנס ולעשות שגרה עם עוף גומי כי עכשיו כולם יודעים איך זה עובד.

ברט מקיי: ובכן, מלבד דת שמנסה להיכנס למשחק ההומור, עוד אחד שעבר במשחק ההומור שבו אתה חושב שזה ממש לא צריך להיות מצחיק כי זה סוג של רציני שההימור הוא פוליטיקה. אז היום אנחנו חיים בעולם הזה שבו כל מועמד פוליטי, במיוחד מועמד לנשיאות, צריך לעשות את הסיבובים בתכניות הלילה או להופיע ב- SNL. אבל זה לא תמיד היה המקרה. מתי הפוליטיקה באמריקה התחילה להצחיק?

קן ג'נינגס: זה ממש מזעזע עד כמה זה היה לאחרונה. רגע קו פרשת המים הוא כנראה 1988. ביל קלינטון נואם נאום מתפתל מחורבן בכנס הלאומי הדמוקרטי וכולם אומרים שהקריירה הפוליטית שלו הסתיימה, הוא טוסט. והמטפלים שלו הצליחו להביא אותו לקארסון באותו שבוע, מה שלא קרה מעולם. קרסון מעולם לא פעל בפוליטיקאים. אבל הוא ניגן את הסקס שלו עם הלהקה והתבדח עם ג'וני על כמה שהנאום שלו נעלם. אני חושב שג'וני שלף כוס שעה גדולה על שולחנו כשקלינטון עמד להתחיל לדבר. ותוך פחות משבוע הוא הפך את זה לגמרי. וכולם הבינו, וואו זה ספר ההפעלה עכשיו.

אז כשקלינטון התמודד לנשיאות הוא המשיך לדונהיו ולארי קינג. באותה תקופה זה נחשב מאוד לא מכובד וכולם טיפלו בו. אבל ברגע שזה עבד זה הפך לאקלים החדש. היום הגענו למצב בו המועמד המשעשע ביותר עשוי לקבל הכי הרבה קולות גם אם הוא לא הכי כשיר. גם אם הוא נורא וכל שאר המועמדים ינסו לעשות את ניסיונותיהם המחורבנים לעמוד בבדיחות משל עצמם, כפי שראינו ב -2016.

ברט מקיי: נכון, היו הרבה רגעים מתכווצים. אם כבר מדברים על פוליטיקה, אפילו ברמה הבינלאומית אנחנו רואים את זה עכשיו. אני חושב שרק לפני כמה ימים ישראל שלחה מם לדעתי פלסטין. זה היה כמו מם של בנות ממוצעות. הם בעצם עשו דיפלומטיה עם ממים באינטרנט מסרט מתחילת שנות האלפיים.

קן ג'נינגס: כן, ברגע שאנשים חזקים בארגונים מבינים שהם יכולים להפעיל הומור בשבילם. סוכנויות מודעות וקמפיינים פוליטיים. זה באמת היה משחק כדור כי ההומור היה פעם הדרך שלנו להילחם נגד האיש. אבל אם ל- CIA יש עכשיו חשבון טוויטר אירוני. ואם ישראל שולחת ממים לפלסטינים הם יורים כמו מה שנשאר? אנחנו באמת צריכים להיות חשדניים לבדיחות שאנחנו שומעים עכשיו כי יש להם אג'נדות מאחוריהם.

ברט מקיי: כן, לגמרי, חשבתי שזה כל כך מוזר. בדיוק כמו שזה כל כך מוזר שאני חי בתקופה הזו שבה מדינה שולחת ממים למדינה אחרת. מה שמעניין גם באיך שהאינטרנט שינה הומור, אתה מדבר עליו. אתה מנגן בטוויטר כי אתה מאוד פעיל שם. אני עוקב אחריך בטוויטר. ואתה בודק דברים ומוציא דברים שם. מה יש בטוויטר שמסייע להומור ובמיוחד להומור באינטרנט?

קן ג'נינגס: זה בעיקר טווח הקשב הקצר. אין להם יותר את מגבלת 140 הדמויות, אבל כשיצאה טוויטר לראשונה זה היה מוגבל מכדי לעבוד בפועל למען הדברים שהם קיוו שתשתמשו בהם. פשוט מצמרר עם חברים או מדבר על נושא רציני. זה באמת עבד רק לבדיחות. הומור הוא צורת האמנות היחידה שדורשת קיצור או שהיא נכשלת. וכך קהילת הטוויטר הענקית הזו התגבשה עם אנשים שבסופו של דבר יש תחרות משפטים גדולה כל היום. מי יכול להמציא את האונייה הטובה ביותר על אירועי היום. פעם אחת היה לנו ג'וני קרסון מספר ארבע או חמש בדיחות אקטואליות בלילה. ועכשיו אתה יכול לקרוא 100 ומעלה בכל שעה בטלפון שלך.

היה לי קל מאוד להיסחף לזה ולהיות כמו, “אני רוצה לבלות עם האנשים האלה. הם נראים כיף. ' וכמובן שזה היה נורא ואף אחד לא צריך לעשות את זה. אני רוצה להזהיר את כל המאזינים שלכם, אנא הרחקו מטוויטר. זה ישבור לך את המוח. אבל זה מפתה.

ברט מקיי: הדגשת לא רק את עצמך אלא כמה קומיקאי אינטרנט אחרים או סתם קומיקאים בדרך כלל, הם כמו כן טוויטר, זה הרס לי את ההומור. זה פשוט הפך את הבדיחות לעבודה ולא יותר כיף.

קן ג'נינגס: עבור חלק מאותם אנשים זה ממש הפך לעבודה. הם נשכרו לעבודה על דברים של לילה מאוחרת כי הם כתבו בדיחות אקטואליות מעולות ואיכותיות כל כך בטוויטר. אבל אני חושב שזה משהו שקומיקאים אומרים הרבה באופן כללי. וזה שברגע שהם עושים את זה למחייתם, ברגע שהם יכולים לראות את כל המיתרים ולדעת היכן קבורים כל הגופות, לקומדיה כבר אין שמחה בזה בשבילם. ואני מרגיש שאנחנו מתחילים לראות שהתרבות חיה עכשיו כשכולנו מתחכמים כמו סופרי קומדיה על בדיחות. אנחנו מתחילים ליהנות מזה פחות ופחות. אנחנו פשוט מכירים את המכניקה טוב מדי עכשיו, קשה לנו להפתיע.

ברט מקיי: כן, אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה צחקתי בטן ענקית בה בכיתי בגלל שצחקתי כל כך חזק. זה יותר כמו בסדר אני רואה משהו מצחיק והמוח שלי מזהה, 'אה, זה מצחיק.' וזה הכל. בכלל לא קורה חחח.

קן ג'נינגס: יש דבר שנקרא הליכון הדוני שם המוח מתרגל לגירויים מהנים יותר ויותר והוא זקוק לאלה רק כדי לשמור על קו בסיס. אז אם אין לך 100 בדיחות בדקה בטוויטר, אתה קצת מבולבל. אבל כשאתה מקבל אותם, אתה לא לוקח בהם שום שמחה. אנשים נהגו פשוט לסטור בברך ולהחזיק את צדיהם. ועכשיו זה יותר כמו, 'הממ, כן זה מצחיק.' זה בערך הטוב ביותר שאנחנו יכולים לעשות.

ברט מקיי: נכון, אני משועשע. אני יודע שזה אמור להיות משעשע. והייתי צוחק אם לא הייתי גר בשנת 2018.

קן ג'נינגס: אם לא הייתי מעטפת חלולה של גבר הייתי שמחה עכשיו.

ברט מקיי: ימין. ובכן אתה מדבר הרבה על טוויטר. מה לגבי אינסטגרם ויוטיוב, איך אלה תורמים להומור או אולי מורידים מהומור?

קן ג'נינגס: שניהם נתיבים להצלחה. בו ברנהאם מוכר כעת את מדיסון סקוור גארדן כקומיקאי כשרק ישב בחדרו בגיל 16 והכין סרטוני יוטיוב עם גיטרה אקוסטית. אז זו דרך להשיג קהל, וזה נהדר אם אתה בעניין של להיות מצחיק. אבל, שוב, זה פשוט סוג של מחזור דופמין ממכר ומעיק לכל האחרים שאנחנו לא יכולים להסיט את מבטם מההזנות האלה. אבל דבר אחד שהם עושים זה שהם נותנים לנו גלגלי אימון. הם נותנים לנו ערכת תבניות כיצד להצחיק. לא משנה מה המם של היום או פורמט הבדיחה של היום בטוויטר. וזה קומדיה די טובה לבובות. זה שיעור מתקנים טוב כיצד לפחות לדמות קומדיה, וזו אחת הסיבות לכך שכולנו יכולים לעשות את זה עכשיו.

ברט מקיי: ימין. כן, טוב, זה בערך כמו הבדיחות הישנות האלה מלפני 40 שנה. הכומר, הרב, מה שהלך ... יש לנו את זה עכשיו אבל זה בצורה של מם.

קן ג'נינגס: כן ולמשך זמן מה זה היה ביטוי. אם היית יכול לומר, 'כן מותק,' כמו אוסטין פאוורס, אתה יכול להיות המשרד. ועכשיו יש לנו פורמטים של בדיחות טוויטר לעשות את זה.

ברט מקיי: מה החיסרון בכך שיש תרבות כה רבה המושרה בהומור. אתה קצת מדגיש את זה קצת מזה. ברמה האישית אתה פחות אמפתי ואתה צוחק על דברים שאסור לך לצחוק, אתה לא יודע לנחם אנשים או להיות אמיתי או כן איתם. ברמה החברתית, מה קורה לנו עכשיו שהכל, כולל דיפלומטיה בינלאומית, אמור להיות מצחיק?

קן ג'נינגס: ובכן, כן יש את המחיר האישי לכולנו שאנחנו פחות נהנים מבדיחות ואולי, במקרה שלי, אולי אפילו מרגיש שזה לא הופך אותי לאדם טוב יותר. אבל אני חושב שיכולות להיות השפעות של העולם האמיתי גם כתוצאה מכך שאנשים מקבלים החלטות גרועות וגרועות יותר מכיוון שקורבנו על ידי אהבתנו לבדיחות. אנשים שקונים מוצר נחות רק בגלל שהמודעה מצחיקה יותר. זה יכול להיות בעל השפעה אמיתית. צפון קוריאה הייתה יכולה לשגר טילים מכיוון שלא אהבו את הראיון עם סת 'רוגן וג'יימס פרנקו. אז בשלב מסוים, ייתכן שיש ספירת גופנים לתופעה הזו שאני קצת מצמררת לחשוב עליה.

ברט מקיי: ובכן נתת דוגמא שהייתה נוקבת באמת, היה איזה מיתוס יווני על עיר שכל מה שהם עשו זה לצחוק ובסופו של דבר הם השמידו את עצמם בגלל זה.

קן ג'נינגס: כן, יש את הסיפור היווני הקדום הזה מתיאופראסטוס שמדבר על עיר בשם טירינס שבה כולם היו מכורים לצחוק. הם פשוט לא יכלו לעצור וזה הרס להם את העיר. הם לא יכלו לסחור, הם לא יכלו לעשות כלום. אז הם הולכים לאורקל והאלים אומרים שאתה צריך להקריב את השור הזה ואם אתה יכול לעשות את כל הטקס בלי לצחוק העיר שלך תירפא. אבל ילד קטן מתגנב לטקס ורואה את השור מקריב ועושה משחק מילים ופשוט מפצח את כל הקהל. והלקח, אמר תיאופרסטוס, הוא שברגע שלחברה שלך יש מנהג בלתי נלאה אין שום תרופה לכך. אתה נעול. ובטח שאותה עיר פלשה ארגוס רק כמה מאות שנים מאוחר יותר והיא הריסות במשך אלפי שנים.

זה סוג של טייק אווי קודר אבל אני חושב שלא ייתכן שמדובר בדיסטופיה מסוג חדש שאליו אנו יכולים להיכנס. מקום בו במקום שממשלה תדכא אותנו החלטנו סוג של לדכא את עצמנו רק על ידי התעלמות מדברים רציניים לטובת קומדיה ושעשוע. ולא להתמודד עם האתגרים האמיתיים שיש לנו מכיוון שיש פשוט יותר מדי הסחות דעת מצחיקות בטלפון שלנו.

ברט מקיי: נכון, או שאנחנו רואים את הבעיות ובמקום לעשות משהו בעניין אנחנו פשוט צוחקים על זה.

קן ג'נינגס: ואנחנו אומרים היי, זה מנגנון התמודדות לתקופות חשוכות. בטוח שקיבלתי בדיחה על טראמפ, קיבלתי בדיחה על עליית מפלס הים. אבל זה הגיע למצב בו בדיחה היא סוג של התגובה הראשונה שלנו כברירת מחדל לכל דבר. כמו ששמתי לב לדבר הזה בטוויטר שבו גם כאשר כמו סלבריטי נפטר, מיד 100 אנשים יקפצו ויתחילו לנסות להתבדח על המוות. הבחור שהקים את איקאה נפטר לפני כמה חודשים ומיד עשרות אנשים בטוויטר היו כמו: 'אני מקווה שהארון שלו הגיע עם מפתח אלן.' או מה שלא יהיה. וזה לא מצחיק אבל האם זה באמת הדחף הכי טוב כשמישהו מת? זה נראה מאוד קשוח אבל זה כמו הדבר היחיד בספר ההשמעה שלנו עכשיו. זה כמו המגרש היחיד שיש לנו הוא לספר בדיחה.

ברט מקיי: בדיוק כשאתה מדבר על דיסטופיה, הדבר שעלה בראשך שזה העתיד שלנו שבו הכל הופך לבדיחה הוא אידיוקרטיה. אני לא יודע משום מה אני חושב ששם הדברים הולכים, על ידי כך שהכל הופך להיות מצחיק ומשעשע.

קן ג'נינגס: כן אשתי אומרת שהיא אפילו לא יכולה עוד לצפות בסרט הזה כי מאז שהיא ראתה אותו לראשונה ונהנתה, זה התחיל להתגשם. והיא מאוד מודאגת שאנחנו נתחיל להשקות את הגידולים שלנו עם Gatorade ואני לא יודע מה הלאה.

ברט מקיי: רגע, זה יכול לקרות כי אנחנו עלולים להתחיל לעשות את זה באירוניה, ואז בסופו של דבר אנחנו עושים את זה ואנחנו פשוט הורסים את כל הגידולים כי ניסינו להצחיק.

קן ג'נינגס: בטוח. כמו כל האנשים שמבדחים על הבחור של איקאה בטוויטר, אם הייתם שואלים אותם הם היו כמו, 'אוי לא, לא, לא. תנחומים למשפחתו אבל פשוט חשבתי שיש לי את הפרסונה האירונית הזו שבה אני מתבדח על הכל. ' ובכן, אני מתכוון שאם זה מה שכולם רואים, זה למעשה מה שאנחנו מקבלים.

ברט מקיי: כן. אז מה הפיתרון? זה כל כך משובץ ומוזרם בתרבות שלנו. האם זה בדיוק כמו שאתה מפסיק להשתמש באינטרנט? אתה מפסיק לראות את סרטי דלתא Fly? מה אנחנו עושים כאן?

קן ג'נינגס: אני לא רוצה שכולם ימותו בתאונת מטוס כי הם הפסיקו לצפות בסרטון הבטיחות. זה יהיה נורא. אבל אתה צודק. וזה סוג של הדבר הכי קשה שהיה לי עם הספר הוא מה אני ... שמתי לב לדבר הזה ואני חושב שזה דבר ואני חושב שצריך לדבר עליו. אבל האם באמת יש לי המלצה? אני לא רוצה לומר שאני נגד קומדיה. אני אוהב קומדיה. הספר הוא כמו מכתב אהבה לקומדיה שאני אוהב. אבל אני קצת חושב על זה כמו אחד מארגוני הצדקה האלה שזה לא הולך לרפא סרטן אבל זה מעלה את המודעות. 'אה כן, אנא תרום לקמפיין שלנו. אנו מעלים מודעות לגבי סרטן הערמונית או כל דבר אחר. '

אני מרגיש שהספר הזה לא יכול לפתור את הבעיה של אנשים שצוחקים כשלא צריכים. אבל הייתי רוצה שאנשים יהיו מודעים. ברצוני לפתוח בשיחה. כך שבפעם הבאה שמישהו יחשוב, 'היי, המודעה הזו מצחיקה. אני הולך לקנות את זה. ' אולי קול בראשם יהיה כמו, 'חכה שנייה. אני לא צריך לקנות את המוצר רק בגלל שהמודעה הייתה מצחיקה. ' או אולי לחברת ביטוח אחרת יש שיעורים נמוכים יותר. או, 'אני הולך להצביע לבחור ההוא. הוא היה מצחיק עם אלן או ג'ון סטיוארט או כל דבר אחר. ' אולי האדם יחשוב, 'אולי רק היכולת לעלות על קולברט אינה זהה להיות עובד מדינה טוב.' יכול להיות שיש זינגר טוב בדיון זה לא כמו שליטה במדיניות.

אז אנחנו קצת חושבים טוב אולי יש חלקים מחיינו שאנחנו יכולים לשמור עליהם כנה. אולי כדאי לי לפנות כל יום לצאת לאינטרנט או לצאת לטיול או לתת לחבר מחמאה כנה. יש דברים קטנים שאנחנו יכולים לעשות לדעתי כדי לדחוף את ההתנגדות הזו לאירוניה ולחרוך בכל מקום. וודא שזה עדיין מקובל להיות רציני ונחמד.

ברט מקיי: אני אוהב את זה. אז אם יש לך את התחושה הזו, אם הבת שלך נפגעת, במקום ללכת לדחף הראשון של לומר משהו מצחיק, תן לה ממש ייעוץ כן.

קן ג'נינגס: כשאתה רואה חבר, אל תיפול מיד ל'אה, חבר '. סוג של התנגחויות. למה לא להיות סוג של בחור שהוא כמו, 'היי, מה שלומך? איך ההורים שלך? לא שמעתי מהם לאחרונה. ' למה לא להיות אותו בחור? יש הרבה מהבחור השני. אין חסר בתמונות חריפות וחמות בתרבות שלנו.

ברט מקיי: תחשוב כמו מה סבא שלך היה עושה? איך סבא שלי יתנהג במצב הזה ואז אולי יעשה את זה.

קן ג'נינגס: זה נכון.

ברט מקיי: סבא שלי היה כמו הבחור הכי אמיתי, כן. יכול פשוט להיות חברים עם מישהו. ואני כמו, 'הלוואי שיכולתי לעשות את זה אבל אני לא יודע איך לעשות את זה.'

קן ג'נינגס: היה לי סבא קאובוי רציני אחד וסבא אירוניה אחד שתמיד היה מתיח פקידים. אז אני מניח שאני צריך להיות כמו אבא של אבא שלי ולא כמו אבא של אמא שלי שתמיד שאל קופאים, 'אה, חשבתי שהיום זה יום חופשי.' רק כדי לראות אותם מבולבלים.

ברט מקיי: תהיה סבא קאובוי רציני. בְּסֵדֶר.

קן ג'נינגס: זה נכון.

ברט מקיי: ובכן קן, זו הייתה שיחה נהדרת. לאן אנשים יכולים ללכת ללמוד עוד על הספר?

קן ג'נינגס: אני @ KenJennings בטוויטר, האתר שלי הוא ken-jennings.com. אתה צריך לזכור את המקף או שאתה מסיים באתר של הבחור בפלורידה שלא ימכור לי את כתובת האתר שלו. והספר נמכר בחנויות הספרים בכל מקום. קמעונאים מקוונים כמו אמזון צריכים להיות קשה לפספס.

ברט מקיי: פנטסטי. קן ג'נינגס, תודה על זמנך שזה היה תענוג.

קן ג'נינגס: ובכן תודה שיש לי אותי.

ברט מקיי: האורח שלי היום היה קן ג'נינגס. הוא מחבר הספר Planet Funny. זה זמין באתר amazon.com ובחנויות ספרים בכל מקום. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתו בכתובת ken-jennings.com. כמו כן, תוכלו לעקוב אחריו בטוויטר, שם הוא מנסה להצחיק, שדיברנו עליהם, @ KenJennings. בדוק גם את הערות המופע שלנו בכתובת aom.is/planetfunny שם תוכלו למצוא קישורים למשאבים שבהם תוכלו להעמיק בנושא זה.

ובכן זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות דאגו לבדוק באתר אמנות הגבריות בכתובת artofmanliness.com. ואם נהנית מהפודקאסט, יצא לך משהו מזה, אני מעריך שתקדיש לך דקה אחת לסקור לנו ב- iTunes או ב- Stitcher. זה עוזר מאוד. ואם כבר עשית את זה, תודה. אנא שקול לשתף את ההצגה עם חבר או בן משפחה אם יצא לך משהו מזה. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. ועד הפעם הבאה שברט מקיי אומר לך להישאר גברי.