פודקאסט 421: למה אתה צריך ערכת הישרדות פילוסופית

{h1}


האדמירל ג'יימס סטוקדייל היה טייס קרב ושבויי מלחמה בווייטנאם במשך שבע שנים. במהלך מאסרו עונה והוכה באופן קבוע ולעתים קרובות הוחזק בבידוד.

למרות הטראומה הרגשית, הנפשית והפיזית איתה התמודד יום יום יום, סטוקדייל שרד וחזר הביתה והפך לאיש ציבור משפיע.


איך הוא עשה את זה?

כפי שמסביר האורח שלי היום, סטוקדייל הייתה איתו ערכת הישרדות פילוסופית.


קוראים לו תומאס גיבונס, הוא אלוף משנה בצבא בדימוס ופרופסור בהווה במכללת חיל הים האמריקנית שם הוא מעביר קורס שהקים ג'יימס סטוקדייל בשם יסודות של חובה מוסרית. היום בתוכנית, טום מספר כיצד ספר קטן של פילוסופיה סטואית סייע לסטוקדייל להחזיק מעמד במשך שבע שנות מאסר מפרכות וכיצד ניסיונו כשבוי מלחמה נתן השראה ליצירת קורס על פילוסופיה מערבית. טום מספר אז מדוע חשוב שקצינים צבאיים ומנהיגים למיניהם יבינו את הבנת הפילוסופיה ויעביר אותנו בכמה מהנושאים שהם עוסקים ב'קורס סטוקדייל ', כולל אתיקת המידות האריסטוטליות ומוסר החובה של קאנט.



הצג נקודות עיקריות

  • הרקע וההיסטוריה של מכללת המלחמה הימית
  • איך האדמירל ג'יימס סטוקדייל הפך לסטואיק
  • הניסיון של סטוקדייל כשבוי מלחמה בהאנוי הילטון
  • טקטיקות סטוקדייל נהגו לשרוד עינויים ובידוד
  • ההשפעות השליליות של להיות אופטימי מדי
  • כיצד הפך סטוקדייל את ניסיונו לקורס פופולרי בנושא אתיקה שנמשך 40 שנה
  • מדוע ללמד קצינים צבאיים פילוסופיה וקלאסיקות?
  • הערך של הספרים הגדולים
  • מדוע שיעור זה הצליח כל כך במשך ארבעה עשורים?
  • תוכנית הלימודים שעוברים תלמידי הקורס
  • מה יש באתיקה של סגולה אריסטוטלית שיכולה לעזור לחיילים להיות טובים יותר במה שהם עושים?
  • קאנט התורן
  • מדוע סטוקדייל אהב את ספר איוב של התנ'ך
  • מדוע כל גבר צריך לשאול את 'השאלות העיקריות' של החיים

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.


זמין לתפירה.

Soundcloud-logo.


שידורי כיס.

גוגל-פליי-פודקאסט.


ספוטיפיי.

האזינו לפרק בעמוד נפרד.


הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

נותני חסות לפודקאסט

ירוקים אתלטיים. תוסף המזון השלם והשלם ביותר שקיים, בנוסף לטעמו נפלא. גש אל AthleticGreens.com/manliness ותבע את 20 חבילות הנסיעות שלך בחינם היום.

ZipRecruiter. מצא את המועמדים הטובים ביותר לעבודה על ידי פרסום תפקידך בלמעלה מ- 100 אתרי הגיוס המובילים בלחיצה אחת בלבד ב- ZipRecruiter. קבל את הפרסום הראשון שלך בחינם על ידי ביקור ZipRecruiter.com/manliness.

אינדוצ'ינו מציע חליפות בהתאמה אישית לפי מידה במחיר סביר. הם מציעים כל חליפת פרימיום במחיר של 379 דולר בלבד. זה עד 50% הנחה. כדי לתבוע את ההנחה שלך עבור אל Indochino.com והזן את קוד ההנחה 'MANLINESS' בקופה. בנוסף, המשלוח חינם.

לחץ כאן כדי לראות רשימה מלאה של נותני החסות שלנו לפודקאסט.

הוקלט עם ClearCast.io.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברוך הבא למהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. האדמירל ג'יימה סטוקדייל היה טייס קרב ושבויי מלחמה בווייטנאם במשך שבע שנים. במהלך מאסרו עונה והוכה באופן קבוע ולעתים קרובות הוחזק בבידוד. למרות הטראומה הרגשית, הנפשית והפיזית איתה התמודד מדי יום ביומו, סטוקדייל שרד וחזר הביתה להיות איש ציבור ציבורי ומשפיע. איך הוא עשה את זה? כפי שמסביר האורח שלי היום, סטוקדייל הייתה איתו ערכת חירום פילוסופית.

קוראים לו תומאס גיבונס. הוא קולונל בצבא בדימוס ופרופסור בהווה במכללת חיל הים האמריקנית, שם הוא מעביר קורס שהקים ג'יימס סטוקדייל בשם יסודות החובה המוסרית. היום בתוכנית, טום מספר כיצד ספר קטן של פילוסופיה סטואית סייע לסטוקדייל להחזיק מעמד במשך שבע שנות מאסר מפרכות וכיצד ניסיונו כשבוי מלחמה נתן השראה ליצירת קורס על פילוסופיה מערבית. לאחר מכן, טום מספר למה חשוב שקצינים צבאיים ומנהיגים מכל הסוגים יבינו את הפילוסופיה ויעביר אותנו בכמה מהנושאים שהם עוסקים בקורס סטוקדייל, כולל אתיקה של סגולות אריסטוטליות ואתיקה החובה של קאנט. לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע בכתובת AOM.is/Stockdale.

בסדר. תומאס גיבונס, ברוך הבא להופעה.

טום גיבונס: תודה רבה לך, ברט. תודה שאירחת אותי היום ואפשרה לי לדבר על בחירת הקרנות ועל אדמירל סטוקדייל. אני מאזין מושבע ומעריץ את הפודקאסט שלך.

ברט מקיי: ובכן, תודה רבה לך. יש לך רקע מעניין. אתה אלוף משנה בצבא, אבל אתה מעביר קורס, כמו שאמרת, ב ... זה נקרא קורס סטוקדייל, ואנחנו נדבר על מי היה סטוקדייל. זה יסודות המחויבויות המוסריות במכללת חיל הים האמריקנית. אז איך בסופו של דבר אלוף משנה בצבא לימד קורס על בעצם מהי פילוסופיה מערבית במכללת חיל הים האמריקני?

טום גיבונס: ברט, זו שאלה נהדרת, ואני אומר לאנשים שיש לי את העבודה הכי טובה בחיל הים. אבל לפני שאדבר על עצמי, אני רוצה לתת למאזינים שלך רקע בקולג 'צי המלחמה, שנמצא כאן בניופורט, רוד איילנד. אנשים רבים אינם יודעים מהי מכללת מלחמה, וייתכן שהם יושבתו מיד בשם זה. אנו אחד מבתי הספר לחינוך צבאי מקצועי של משרד הביטחון, בתי ספר PME, ואנחנו מספקים חינוך לקצינים צבאיים, לאזרחים ממשלתיים ולקצינים בינלאומיים. המכללה נוסדה בשנת 1884, והיא אחת ממכללות המלחמה הוותיקות ביותר ... היא מכללת המלחמה היחידה בארה'ב. אנו מוסמכים להעניק תואר שני, ויש לנו שתי תוכניות לתואר ראשון, וסטודנטים תושבים נמצאים כאן במשך שנה. יש לנו כ -550 סטודנטים תושבים וכמעט 300,000 סטודנטים לחינוך מרחוק, מה שבאמת הופך אותנו לגודל של מכללה קטנה או אוניברסיטה. הסגל שלנו מורכב מאנשי אקדמיה אזרחיים וצבא פעיל.

אני עצמי גדלתי בסינסינטי וסיימתי את לימודי ווסט פוינט וביליתי כמעט 30 שנה בפעילות בצבא המסוקי המעופפים. הגעתי לכאן למכללה בתפקיד פעיל להעביר את קורס הפעולות הצבאיות המשותפות, ואני כאן כבר 15 שנה. הייתי סטודנט כאן ואני אומר לאנשים שההשכלה הטובה ביותר שקיבלתי בצבא הייתה כאן במכללת חיל הים, מכיוון שהם באמת נתנו לנו זמן לחשוב ולהרהר על מה שלמדנו, ואז לחלוק את הרעיונות האלה. עם אחרים.

בעת תפקידי פעיל עבדתי להשלים את הדוקטורט והצלחתי להישאר בפקולטה כשסיימתי את הדוקטורט. עבודת הדוקטורט שלי הייתה על קודי כבוד והתנהגות אתית, ובשל כך הסתבכתי עם האנשים המלמדים מנהיגות ואתיקה, והתחלתי ללמד את קורס הקרנות לפני כעשר שנים.

אני גם מאמן אישי, ואני מלמד HIIT שלוש פעמים בשבוע, ובגלל זה אני אומר לאנשים שיש לי את העבודה הכי טובה בחיל הים. אני מתאמן פעמיים ביום ויוצא לי ללמד פילוסופיה לסטודנטים לתארים מתקדמים.

בתחילת השליש, אני אומר לתלמידים שלנו: 'אם אתה לא חושב אחרת בשיעור 10, לא הצלחנו.' וברט, אני הולך להפוך את הגאות כאן, ואני לא מתכוון לשים אותך במקום, אבל מה הם יסודות החובה המוסרית שלך? מה חשוב בחיים שלך? הרבה אנשים לא שואלים את השאלות האלה עד שכמעט מאוחר מדי, והם לא לוקחים זמן לחשוב על זה. היופי בקורס היסודות הוא שאנחנו קוראים את הקלאסיקה, אנחנו כותבים על זה, ואז אנחנו מדברים על זה ומשתפים רעיונות עם אחרים, וזה מה שכל כך חשוב בקורס. רבים מהתלמידים שלנו היו בעירק ובאפגניסטן או שהם נוסעים לעירק ואפגניסטן, ויש להם חוויות חיים, מה שבאמת הופך את זה ליעיל לדיון בכיתה שלנו.

ברט מקיי: אז לפני שנכנס למה הקורס בכלל קיים, כמו מדוע ללמד קורס על אתיקה מערבית ופילוסופיה, איך זה התחיל מעניין עוד יותר, מכיוון שהוא כולל בחור בשם האדמירל ג'יימס סטוקדייל. הוא היה שבוי מלחמה בווייטנאם, ונראה שזה סוג של מקור זה. הכל התחיל כשהיה שם, ואז כשחזר קורס כזה התפתח, בהתבסס על ניסיונו בווייטנאם. אתה יכול לדבר איתנו קצת על הרקע לאופן שבו הקורס בכלל התפתח?

טום גיבונס: בטח, ברט. סטוקדייל היה גיבור אמריקאי אמיתי. דיברתי עם אסיר מלחמה לשעבר אתמול, היה לי התכתבות כלשהי, והוא כתב לי שרק סטוקדייל וקומץ אחרים יכולים לדבר על העינויים במונחים אנליטיים, על עינויים חוזרים ומתמשכים והתאמות שעושים בו לאורך זמן לא מבוטל. . אז הוא באמת סבל בתקופתו בווייטנאם.

אבל גדל באילינוי, חיים אמריקאים טיפוסיים. נסע לאנאפוליס וסיים את לימודיו בשנת 1946, והוא היה למעשה חלק מהכיתה של שנת 1947. במהלך מלחמת העולם השנייה הם סיימו את הלימודים המוקדמים, אז הוא סיים את הלימודים שנה מוקדמת. למעשה, מרכז סטוקדייל למנהיגות ואתיקה באנאפוליס נמצא שם עכשיו, ובראשו עומד חבר טוב שלי, קולונל ארט אתונה.

לאחר שסיים את לימודיו שירת סטוקדייל בספינות במשך כמה שנים, ואז הוא עבר לאימוני טיסה והפך לטייס ימי. בשנת 1954 הוא הוצב לבית הספר לטייס ניסויים של חיל הים, או NTPS, והוא הפך לטייס ניסוי, וזה באמת הטוב שבטובים ביותר. אלה ... טייסי המבחן. בשנת 1959, הצי שלח את סטוקדייל לסטנפורד, ולאחר מכן הוא קיבל תואר שני ביחסים בינלאומיים. בזמן שהותו בסטנפורד החל להתעניין בפילוסופיה. הוא שוטט למחלקה לפילוסופיה יום אחד, פשוט הסתובב באולמות, והוא פגש בחור בשם פיל ריינלנדר. ריינלנדר היה ותיק במלחמת העולם השנייה של חיל הים שתפס את סטוקדייל בחסותו וחונך אותו בפילוסופיה. סטוקדייל עבר קורסים של ריינלנדר ולמד הכל על הפילוסופים השונים.

וכשהוא עוזב, נתן לו ריינלנדר עותק של ספרו של אפיקטטוס 'האנצ'רידיון'. זה פשוט ספר קטן, ובהתחלה סטוקדייל נאלם נבוך. הוא אמר לעצמו, 'הייתי טייס קרב, מארגן, שותה מרטיני, שחקן גולף, טכנולוג'. סמרטוט עתיק זה דיבר על כך שהוא לא נוגע לעצמו בעניינים שאין לו שליטה עליהם. והוא אמר לעצמו, 'ריינלנדר הזקן המסכן, הוא פשוט הלך רחוק מדי.' אבל סטוקדייל לא הבין אז, אבל הספר הקטן הזה יהיה בעצם הישועה שלו בווייטנאם ובהאנוי הילטון. הוא קרא אותו וספג אותו ובאמת הפך את הפילוסופיה הסטואית לשלו. הוא אימץ את זה, ובכלא הוא חי באפיקטטוס העולמי ויישם את השיעורים האלה כדי לשרוד.

סטוקדייל היה במפרץ טונקין באוגוסט 1964, והוא כתב מאוחר יותר שיש לו את המושב הטוב ביותר בבית, כשהוא מסתכל על משחתות שיורים לעבר מטרות. לדבריו, אין סירות PT וייטנאמיות, אלא כוח אש אמריקאי ומים שחורים. וכך הוא באמת ידע שהאמת בנוגע למלחמת וייטנאם החלה, וכשבויים היה מודאג מכך שהוא יכול להיאלץ לחשוף זאת בפני צפון וייטנאמים.

לאחר מכן, כשהוא טס מעל וייטנאם בהפצצה שהופעלה בספטמבר 1965, הוא הופל. הוא הוכה קשות, נשבר לו רגל, ובילה את שבע השנים וחצי הבאות בכלא הוה לו ההוא הילטון כאסיר פוליטי. ארבע שנים וחצי מזה היו בבידוד. סטוקדייל היה הקצין הבכיר בהאנוי הילטון. וחשוב על זה, ברט: הוא היה צריך לבסס תרבות חדשה לגמרי. הם היו בתוך בית כלא עם כללים שהם לא יכולים לתקשר, אז הם השתמשו במה שנקרא קוד הברז. הם קראו על כך בספרו של ארתור קוסטלר Darkness at Noon, והם השתמשו בכוסות פח ובידיים כדי להקיש הודעות על הקיר לשכן הסמוך.

סטוקדייל קבע גם כללים לשבויי מלחמה, סוג של כללי תרבות ובשביל מה לקחת עינויים. הכללים לא היו משתחווים בפומבי, לא מתרחקים מהאוויר, לא עוזרים לווייטנאמים על ידי מתן תעמולה, מודים בלא פשעים, לא מנשקים את האויב או לא נכנעים לאויב, ולבסוף, אחדות על פני עצמי. הדבר החשוב ביותר לסטוקדייל ולשבויי מלחמה אחרים היה הבחור בתא הבא. והוא אמר ... לעתים קרובות הוא שיקף שהיושר כל כך חשוב מכיוון שהם עונו. הם היו צריכים לקחת את החבלים. זה היה טיפול עינויים שהם קיבלו. והוא אמר שאתה יכול לקחת עינויים רק עד לנקודה מסוימת, ואז אתה צריך להגיד להם משהו. שפכת את האומץ, וחזרת מכך הרגשת אשמה וחרטה. לדבריו, 'חלקנו את זה עם השבויים, ובמיוחד עבור החבר'ה החדשים, היינו מנסים להגיד להם, 'אל תרגישו רע. היית צריך לשמוע את מה שאמרתי להם. ''

אבל אתה יכול לקחת את זה רק למצב שאתה פשוט לא יכול יותר לעשות עינויים. בסופו של דבר הם נתנו דיסאינפורמציה ככל יכולתם. שבויי מלחמה אחד המשיך לסרט תעמולה וסיפר להם על קלארק קנט, ובסופו של דבר צפון וייטנאמים גילו זאת, והם עינו אותו קשות. סטוקדייל עצמו עיווה את שערו עם סכין גילוח על קרקפתו, והווייטנאמים שמו עליו כובע, אז אז הוא לקח שרפרף והכה את עיניו פנימה כדי שייראה נפוח ולא יוכלו להראות לו סרט. בסופו של דבר, אחרי כמה שנים, הוא נתפס עם פתק של אסיר אחר, והוא הועמד לבדידות, והוא לקח רסיסי זכוכית וחתך את פרקי כף היד כדי להגן על האסירים האחד כך ... וכמעט ניסה להתאבד כדי שלא לא צריך לחשוב על חבריו האסירים, ובשל כך הוא קיבל בסופו של דבר את אות הכבוד.

סטוקדייל לא ידע שבאותו זמן הוא עושה זאת, אשתו סיביל הייתה בפריז בשיחות השלום בווייטנאם. וברט, ממש מהיר, סיביל סטוקדייל היה גם גיבור אמריקאי. נאמר שמאחורי כל גבר יש אישה נהדרת, והיא באמת הייתה אישה נהדרת. היא הייתה מעורבת בליגת המשפחות האמריקאיות של שבויי מלחמה. היא נפגשה עם הנשיא ומזכיר המדינה, והיא נסעה למעשה לפאריס כדי לדבר עם הצפון וייטנאמים על התנאים שעובר על בעלה. סטוקדייל עצמו התקשר עם סיביל באמצעות מילות קוד בהתכתבויותיו, כך שהוא למעשה העביר הודעות לאשתו כך. וזה היה לאחר שסטוקדייל ניסה לענות התאבדות די עצר בהילוי האנוי עבור כל שבויי מלחמה אמריקאים.

הוא הגיע למכללת המלחמה הימית בשנת 1977 כנשיא שלנו, ואז הוא הלך למצודה בשנים 1979-80, ולבסוף הוא הלך למוסד הובר בסטנפורד במשך 12 שנים. רבים שמעו על חברו לתפקידו של רוס פרוט בבחירות לנשיאות 1992. הוא היה בדיון עם דן קווייל ואל גור, ואז אמר סטוקדייל, 'מי אני? למה אני כאן?' והוא נראה מבולבל ומבולבל, וזה באמת נראה רע מבחינת סטוקדייל. היה להם קליפ של סאטרדיי נייט לייב על זה שעשה לו צחוק.

ברט מקיי: אז הוא חוזר. זאת אומרת, כשאתה ... אני זוכר שקראתי במסה שכתבת ואז גם ביסודות הרווחה המוסרית ... זה היה ממש קורע לב מה שעברו החבר'ה האלה, אך גם עורר את האומץ שהם גילו. הם דיברו על כל פעם שבחור היה ... היית מתענה והוא היה שופך את האומץ שלו, והוא היה חוזר והם היו מקישים בחזרה, 'אני אוהב אותך. זה בסדר, 'או שהם היו אומרים ... או שהדבר האחר שסטוקדייל תמיד היה אומר הוא כמו,' זה בסדר אם הם שוברים אותך. אתה רק צריך לגרום להם לשבור אותך שוב מחר כי הם לא כל כך אוהבים את זה. '

טום גיבונס: ימין. היית צריך להתחיל הכל מחדש, וסטוקדייל היה נהדר בזה. למעשה, הוא מספר סיפור על התבגרותו, אמו לימדה דרמה, והוא לקח איתו את השיעורים לחדר החקירות. הוא היה מתמקד באוזן או במשהו מרחוק, ומנסה לא ... להימנע מיצירת קשר עין עם החוקר אם בכלל אפשרי. אבל כן, זה היה ממש מדהים הדברים שהם עשו והעינויים שעברו בצפון וייטנאם. למעשה, סטוקדייל מדבר על ההבדל בין בידוד ועינויים וזה גרוע יותר, והוא אומר שקשה יותר לבלות בבידוד מאשר ללכת לעינויים. כי אתה הולך לענות, וזה נגמר ואתה מתאושש מזה, אבל בבידוד אין קשר אנושי, עם מי לדבר. ובסופו של דבר מה שעשו צפון וייטנאמים היה כי סטוקדייל וכנופיית אלקטרז, או הקבוצה של 11 הקרובים ביותר לסטוקדייל, הם לקחו את אותם 11 והרחיקו אותם מאוכלוסיית הכלא כדי שלא יוכלו לתקשר. הם שהו בבידוד, וסטוקדייל אומר שהיה הרבה יותר קשה להיות בבידוד מאשר לעשות עינויים.

ברט מקיי: בפעם הראשונה שנתקלתי בסטוקדייל למדתי על ... אני חושב שקראתי משהו שנקרא פרדוקס סטוקדייל.

טום גיבונס: ימין. כן, פרדוקס סטוקדייל, לאלה מהמאזינים שקראו את ספרו של ג'ים קולינס טוב עד נהדר, הוא מדבר על פרדוקס סטוקדייל שם. למעשה, סטוקדייל פגש את ג'ים קולינס בסטנפורד. הוא הלך יחד, ובסופו של דבר סטוקדייל ... הוא שוחח עם סטוקדייל על מה שהחזיק אותו, והוא אמר, 'לעולם אסור לך לאבד אמון שתנצח בסופו של דבר. לעולם אינך יכול להרשות לעצמך לאבד את זה עם המשמעת להתמודד עם העובדות האכזריות ביותר במציאות הנוכחית שלך, יהיו אשר יהיו. ' אז בשורה התחתונה לעולם לא תאבדו את האמונה שאתם תצאו, וסטוקדייל לא עשה זאת. והוא דיבר על אופטימיסטים, והם אמרו, 'נצא בחג המולד,' ואז חג המולד יבוא וחג המולד ילך. ואז, 'נצא בחג הפסחא', וחג הפסחא היה מגיע וחג הפסחא ילך. וסטוקדייל אמר שזה פשוט מאכזב עבור האופטימיסט. ואם אתה מסתכל ... ויקטור פרנקל אומר את אותו הדבר על האופטימיסטים בספרו. אלה האנשים שהכי קשה להם, כי הם מאבדים אמון לאחר זמן מה כאשר הם קובעים תאריך יעד וזה אף פעם לא קורה.

ברט מקיי: אז פרדוקס סטוקדייל הוא שלפעמים להיות אופטימי מדי יכול למעשה לגרום לך להיות פחות עמידים. אתה צריך קצת ריאליזם דיכאוני.

טום גיבונס: בדיוק.

ברט מקיי: וכך, זאת אומרת, הדבר ש ... איפה שסטוקדייל קיבל את הרעיונות האלה, הכל חזר לסמרטוט הקטן הזה של ... מאת אפיקטטוס, הפילוסוף הסטואי.

טום גיבונס: בדיוק. כן, אפיקטטוס אנצ'ירידיון. ואני אגיד לך, ברט, רק הדגשתי כאן כמה דברים שאצביע עליהם באפיקטטוס, ומה שאפיקטטוס אומר הוא, 'יש דברים שבכוחנו, ויש דברים שמעבר לכוחנו. בתוך כוחנו דעה, מטרה, רצון, סלידה, ובמילה אחת, כל העניינים הם שלנו. מעבר לכוח שלנו יש גוף, רכוש, מוניטין, משרה, ובמילה אחת, כל מה שלא כהלכה שלנו. ' וסטוקדייל לקח את המילים האלה ללב. אתה יכול לשלוט במה שבכוחך, אבל מה שמחוץ לכוח שלך, אתה לא יכול לשלוט, אז אל תהיה מודאג מכך.

ציטוט נוסף שאני מאוד אוהב מסטוקדייל ... או, מ'אפיקטטוס ', הוא כי' מחלה היא מכשול לגוף, אך לא לרצון אלא אם כן הוא מעוניין בכך. צליעה היא מכשול לרגל, אך לא לרצון. ותגיד את זה לעצמך בכל מה שקורה, כי אתה תמצא את זה כמכשול למשהו אחר, אבל לא באמת לעצמך. ' בזמן שהיה בכלא, סטוקדייל לקח זאת ללב. רגלו נשברה כשהוא נפלט, ואז היא נשברה שוב כשהוא היה בעינויים, והוא ניסה לא להתמקד בכאב וניסה ... כי הוא יכול היה לשלוט בזה.

קטע נוסף מסטוקדייל: 'זכור שאתה שחקן בדרמה מסוג כזה שהסופר בוחר. אם קצר, אז בקצר; אם ארוך, אז בעוד ארוך. אם זה היה תענוגו שתחקיק אדם עני או נכה או שליט או אזרח פרטי, ראה שאתה נוהג בזה טוב, כי זה עניינך, לפעול היטב בחלק הנתון, אך לבחור בו שייך לאחר . ” אז בעצם סטוקדייל אמר שתנהג בתפקיד שלך בכלא ותעשה את העבודה שלך.

ואחד החלקים האהובים עלי ביותר באינצ'ירידיון חוזר בפרק 33, וזה כמה כללי נימוס. אפיקטטוס אומר, 'אם מישהו אומר לך שאדם מסוים מדבר עליך רע, אל תירץ תירוצים לגבי מה שנאמר עליך אלא ענה, 'הוא לא היה מודע לשגיאות האחרות שלי, אחרת הוא לא היה מזכיר את אלה לבד.' ”ואשתי אומרת לי את זה כל הזמן.

ברט מקיי: אז סטוקדייל חוזר. הוא בסופו של דבר במכללת המלחמה הימית. כיצד התפתח הרעיון הזה להעלות קורס על אתיקה מערבית? האם הוא היה הבחור שהעלה את זה, או שהיה מישהו אחר שידע על הניסיון שלו ואמר, “אתה יודע, זה עשוי להיות שימושי ללמד את מה שלמדת בעצמך. זה יכול להיות שימושי לעשות בצורה שיטתית וללמד את זה לחיילים '?

טום גיבונס: כן, זו שאלה נהדרת. אני חושב שהקורס היה לגמרי הרעיון של סטוקדייל. לראשונה לימד את הקורס בסתיו 1978, 79 '. עם זאת, התכנון החל מיד לאחר כניסתו לתפקיד נשיא מכללת המלחמה. הוא יצר קשר עם חברו פיל ריינלנדר על עלייתו לניופורט, וריינלנדר דחה אותו. אבל אז הוא יצר קשר עם בחור בשם ג'ו ברנן בקולומביה. הוא כתב לברנן, והוא אמר, 'מהם השורשים הפילוסופיים של המקצוע הצבאי? אני רוצה שלסטודנטים שלי יהיו יותר מכמה סיסמאות כאשר הגב שלהם על הקיר. אני צריך נושא, רשימת קריאה והרבה זמן לחשוב. ' בסופו של דבר הוא הזמין את ברנן לניופורט, והם עבדו יחד לפיתוח רשימת קריאה ותכנית במהלך החודשים הקרובים, והם סיימו את הקורס באביב ב- 1978 והתכוננו ללמד אותו בסתיו הבא. למעשה, סטוקדייל השתמש בחלק מהחומרים לקורס בהרצאה שהוא העביר לאנשים בניופורט, רוד איילנד, לחגיגה ה -4 ביולי באותו קיץ.

החדשות על הקורס התפשטו במהירות. למעשה, קצין חיל הים בדימוס שהיה הפרובוסט שלנו אמר לי שהמילה ברחוב בד.צ. היא כי מדובר בקורס חובה אם אתה נוסע לניופורט. הוא לימד על ידי זוכה מדליית הכבוד ואיש אקדמיה מכובד. התקשורת עברה לגור עם מצלמות ומקלטות כדי להוציא את המילה. וגם, ברט, סטוקדייל עצמו לימד את הקורס רק פעמיים, וזה היה במהלך השנה האקדמית 78 ', 79'. בסוף 79 ', אוגוסט 79', עבר להיות נשיא המצודה, והוא היה שם שנה, ושותפו להוראה, ג'ו ברנן, שהגיע מקולומביה, לימד את הקורס במשך 12 הבאים. שנים.

ברט מקיי: אז אני מתכוון להבין ... אני מניח שהשאלה היא מדוע ללמד קצינים צבאיים פילוסופיה מערבית? כלומר, אני יכול לראות, בסדר, הדברים הסטואיים יכולים להועיל, אבל אתה ... זה לא רק הסטואיות שמכוסה במהלך. אתה מסתכל על אתיקה סגולה אריסטוטלית. אתה מסתכל בספר איוב. אתה מסתכל על תועלתנות. אז מה הייתה המטרה? מה קיווה בסטוקדייל שקצינים ייצאו מלהעביר סוג כזה של סקירה כללית של פילוסופיה מערבית?

טום גיבונס: שאלה טובה. סטוקדייל התלהב מהטמעת שינויים בתכנית הלימודים כאשר נכנס לתפקיד הנשיא. הוא אמר לפקולטה שתכנית הלימודים הקיימת לא ממש מתייחסת לדברים שנראו לו שימושיים ביותר בתקופתו כשבוי מלחמה בהאנוי במשך שבע וחצי שנים. לדבריו, 'אין ערכות ניצולים פילוסופיות שהונפקו כאשר האדם יוצא למלחמה.' וגם, ברט, גם היום יש הרבה אנשים שמגיעים לכאן שהם STEM גדולים, ויש לנו מגמות STEM בכל הצבא, מכיוון שרוב מערכות הנשק והפלטפורמות כל כך מסובכות שאתה צריך להיות בעל רקע STEM על מנת להבין איך הדברים עובדים. זו אחת הסיבות העיקריות שהקורס אפילו כל כך פופולרי עכשיו, משום שהוא ממלא פער בחינוך של רבים מהקצינים שלנו. פשוט אין כל כך הרבה מגמות מקצועות חופשיים בצבא, וקריאה, כתיבה ודיון בקלאסיקות מסייעות לשיפור כישורי החשיבה הביקורתיים של האדם, ואתה פשוט לא יכול להעריך את הערך של חינוך לאמנות חופשית עד שתקרא חלק הקלאסיקות.

סטוקדייל דיבר על הערך של הקלאסיקות, כי קלאסיקות, כשהוא היה מרותק בהאנוי הילטון ואיך הוא חשב על זה כשהוא עונה או הוחזק בבידוד ... הוא מצא שקורסי הפילוסופיה שעבר בסטנפורד העניקו לו עוד כלים להתנגד לחוקריו מכל האימונים הצבאיים שלו, והוא שאב את הכוח הזה מאפיקטטוס במיוחד.

ברט מקיי: כן, אני אוהב את הרעיון הזה של ערכת הישרדות פילוסופית. זה ממש מגניב. אני חושב שזה ממש מסודר.

אז איך ... הקורס התחיל לפני יותר מ 40 שנה. האם הקורס השתנה הרבה מאז תחילתו, והאם הוא עדיין מתקבל כמו שהיה לראשונה?

טום גיבונס: שאלה טובה. ברט, תוכן הקורס הוא בעצם זהה למה שלימד סטוקדייל לפני 40 שנה. לאחר עזיבתו של סטוקדייל, כאמור, ג'ו ברנן שמר על המסלול אותו הדבר. הוא אכן הגביל את זה ל -25 תלמידים. בקורס הראשון שלימדו סטוקדייל וברנן היו להם 50 סטודנטים, אבל עבור אדם אחד זה ... אתה מכיר את עצמך שזה ממש קשה לנהל את זה, אז הוא שמר את זה ל -25 סטודנטים והוא לימד את זה פעמיים בשנה. לאחר נפילת חומת ברלין בשנת 1989 וקריסת ברית המועצות בשנת 1991, הם הוציאו את השיעור בנושא לנין והפילוסופיה הסובייטית.

ברנן עזב בשנת 92 ', ובחור בשם פול ריגן, קפטן משמר החוף, השתלט על הקורס. רגן לימד את הקורס פעם בשנה, והוא לימד אותו במשך 15 שנה. הוא המשיך בזה. רגן פיתחה גם דרך קריאה וגם דרך כתיבה. אתה יכול לקחת את אחד מהם. או שקראתם הכל ועשיתם בחינה אחרונה, או שקראתם רק את הקריאות הראשוניות וכתבתם מאמר בן 10 עד 12 עמודים. הדבר המרכזי שעשתה ריגן היה שהוא שם את הקורס לקורס סטוקדייל. זה נקרא יסודות של חובה מוסרית. כששינו את השם לקורס סטוקדייל, הוא ראה שמספר הסטודנטים גדל בצורה דרמטית מכיוון שאנשים זכרו את סטוקדייל ואת החשיבות של מה שהוא עשה.

אחרי ריגן, בחור בשם מרטין קוק, חבר טוב ואחד המדריכים שלי, השתלט על הקורס. קוק הביא את שיטת הספרים הגדולה. אני לא בטוח אם אתה מכיר את זה או לא, ברט, אבל הנהדר ...

ברט מקיי: אני מכיר. זה ממש מגניב.

טום גיבונס: זה. ומה ששיטת הספרים הגדולים עושה זה שאתה שואל שאלה מובילה, וההתמקדות היא לא כל כך סוג של הרצאה. זה יותר דיון, ואתה צופה בדיון. כשאני לימדתי עם מרטין קוק, הוא היה יושב בקצה אחד של החדר, ואני יושב בקצה השני של החדר והיינו נותנים לדיון להתנהל. היינו יותר מנחים מאשר מרצים. אני חושב שזה המפתח.

אחד הדברים האחרים שעשה מרטין קוק הוא שהוא הציג את Blackboard. אני לא בטוח שגם אתה מכיר את זה, ברט, אבל זו מערכת ניהול למידה. בעיקרון עם Blackboard, במקום לכתוב נייר בן 10 עד 12 עמודים בסוף השליש, מה שעשינו הוא שאמרנו לתלמידים שהם צריכים לבצע פרסומים פעם בשבוע על הקריאות: מחשבות, תחושות, רשמים שהיו להם. ואז הם היו צריכים להגיב על שתי פרסומים אחרים. אז היית כותב פרסום ואז מגיב לשני פרסומים אחרים. והדבר המסודר בזה, ברט, הוא שאם אתה קורא את זה ואז אתה כותב על זה ואז אתה מדבר על זה בסמינר, אתה באמת הבעלים של זה. הדבר האחר הוא שאם אתה כותב עבור חברי הכיתה שלך ... אני קורא לזה גורם הפוקר, מכיוון שכשאתה כותב עבור חברי הכיתה שלך ואתה יודע שהם הולכים לקרוא את זה, זה הרבה יותר חשוב אם רק המדריך הולך קרא את זה. חשבתי שזה מעניין.

אבל אז הדבר הנוסף שמרטין קוק עשה הוא שהוא הציג את הדת הלא-מערבית, הבגוואד גיטה. היה לו שיעור למצוא משמעות בחייו עם קריאה מטולסטוי, פרנקל, אלי ויזל. הוא הציג את ספרו של קרל מרלנטס איך זה לצאת למלחמה. אני לא בטוח אם אי פעם קראת את זה או לא, ברט, אבל זה אחד מרומני המלחמה הטובים ביותר שתראה. קארל עושה עבודה נהדרת עם זה.

אז הקורס השתנה. מדוע הקורס מוצלח? אני אומר לאנשים שזו שלישייה. זה הסגל. כל אחד מהגברים שלימדו את הקורס היה נלהב ומוכן להקשיב לאחרים, ונלהב ממה שעשו בכיתה. הם התעניינו בכך, והם היו מעוניינים לשמוע מה יש לתלמידים לומר, והתלמידים מביאים חוויות חיים.

הסטודנטים עצמם, ברט, כאמור, היו שונים מהמוסד האופייני לתואר ראשון. רוב הסטודנטים שמגיעים לכאן למכללת המלחמה הם סוג A. הם רוצים להיות כאן. הם מונעים ללמוד. ואני אומר לאנשים שאם אתה עובר קורס לפילוסופיה כסטודנט לתואר שני, זה שונה בהרבה מלקחת אותו כסטודנט לתואר ראשון, מכיוון שיש לך חוויות חיים שאתה יכול להביא לדיון ואתה יכול לשקף דברים ולראות למה הם מתכוונים. .

ואז האלמנט השלישי שהופך אותו למוצלח הוא הקריאות. אם נחזור למה שהתחיל סטוקדייל במקור, אנו משתמשים במקורות ראשוניים - ולא משניים -, בקריאות קלאסיות ומודרניות. וברט, זאת אומרת, קראת את סוקרטס. קראת את אפלטון. אלו קריאות קשות, במיוחד בישיבה אחת, וחלק מהתלמידים שלנו אומרים: 'עכשיו, מה קראתי כרגע?' אבל הם נצחיים, ופשוט אין לנו מספיק זמן לעבור את כל הקריאות השונות. לכן בשיעור 10 אנו מעניקים לתלמידים רשימת קריאה משלימה עם דברים אחרים שהם יכולים להמשיך בקריאות כדי שהם יהפכו ללומדים לכל החיים.

את תכנית הלימודים הנוכחית, אנו מתחילים עם הסטואיות היווניות והרומיות. אנחנו מדברים על אפיקטטוס. קראנו את ספרו של סטוקדייל, מחשבות על טייס קרב פילוסופי. אנו מדברים על מרכוס אורליוס ועל ספרו מדיטציות, ספר הקיסר. אנחנו מדברים על ... השיעור השני שאנו עושים הוא המסורת היוונית, סוקרטס, ואני קורא לזה 'אפלטון קל': אנו קוראים את Euthyphro, Apology, and Crito. אנחנו מדברים על דילמת Euthyphro. ואם קראת התנצלות, מה שאומר סוקרטס, 'אני לא יודע מה אני לא יודע.' ואז בקריטו הוא מדבר עם חוקי אתונה. שבוע שלישי, אנו עושים את הרפובליקה של אפלטון, מדברים על הגדרות צדק, ואנחנו מדגישים את מיתוס המערה. בשבוע הרביעי אנו מדברים על אתיקה ניקומכית ועל אתיקה של אריסטו וסגולה.

בשבוע החמישי אנו מדברים על מסורות דתיות מערביות. אנו קוראים את התנ'ך, את הברית הישנה, ​​את הברית החדשה, וזה מדהים כמה אנשים לא קראו את התנ'ך הרבה זמן, מאז שהם היו קטנים. קראנו את המסכת של תומאס אקווינס על החוק ואת הפחד והרעד של סורן קירקגור. אנחנו מדברים על מה זה קפיצת אמונה. בשבוע השישי אנו מדברים על מטאפיזיקה של המוסר של עמנואל קאנט ומושג החובה ומשמעותו. בשבוע השביעי אנו מדברים על חיים וחברה. אנו קוראים את מיל על החירות. אנו קוראים את מגילת העצמאות, החוקה ואמנת האו'ם. אנחנו מדברים על עריצות הרוב ועל כל הדברים השונים שמיל מדבר עליהם בעבודתו. בשבוע שמונה, שהוא כנראה אחד השבועות האהובים עלי, קראנו את מותו של איוואן איליץ 'של טולסטוי. ואנחנו קוראים את לילה או את חיפוש האדם של פרנקל למשמעות. וברט, לעתים קרובות כל כך בקרב הצבא מתמקד במשימה הבאה שלי או בבדיקה הבאה שלי, אבל השיעור הזה באמת מאלץ אותם לחשוב על חייהם והיכן הם נמצאים בחייהם ומה חשוב להם.

בשבוע התשע אנו מסתכלים על דתיים מערביים ... או סליחה, על נקודת מבט לא מערבית. קראנו את ספרם של בהגווד גיטה ומרלנטס, איך זה לצאת למלחמה. וכפי שאמרתי קודם, זה כנראה אחד מרומני המלחמה הטובים ביותר. ואז 10, אנו מכסים אתגרים סקפטיים. קראנו את 'האינקוויזיטור הגדול' של דוסטויבסקי מהאחים קרמזוב. קראנו את ספר איוב. קראנו את קהלת ואנחנו קראנו את קאמי. אז, זה די הרבה סילבוס קומפקטי. אנחנו מדברים על הרבה דברים שונים בתקופה קצרה של 10 שבועות.

ברט מקיי: לא, כן. זה באמת מרשים. אז שמתי את ידי על עותק של ספר הלימוד המקורי, יסודות החובה המוסרית. היה אחד בשימוש באמזון. ואני אגיד את זה: קראתי הרבה ספרי פילוסופיה או סוג של סקירות רחבות על הפילוסופיה. זה כנראה הקריא והמהנה ביותר שקראתי, יסודות החובה המוסרית, כי מה שאני אוהב בזה הוא ... הם עוברים את ההיסטוריה של הפילוסופיה. הם אכן נותנים לך סוג של ביו של הפילוסופים, אז אתה קצת מגיע לאן שהם באים, אבל אז הם פשוט מראים איך כל דבר בנוי זה מזה. ואז הם תמיד מחזירים את זה לחוויה של סטוקדייל איכשהו בווייטנאם.

טום גיבונס: כן. וסטוקדייל היה נחוש בדעתו שלא קרא לזה קורס אתיקה. אם אתה זוכר בסוף שנות ה -70 אחרי וייטנאם, קורסים באתיקה היו עסק משגשג, והייתה אתיקה בתעשיות עסקיות, אתיקה במקצועות אחרים, וסטוקדייל ראה זאת והוא ממש לא רצה להשקות את הקורס. הוא לא אהב את המילה 'אתיקה'. הוא לא רצה ללמד קורס 'אתיקה לרופאי שיניים'. זה לא מה שהוא רצה. הוא אהב את המונח 'פילוסופיה מוסרית' מכיוון שהוא באמת קשור למדעי הרוח, ולעתים קרובות הוא אמר שלמד יותר במהלך קורס הפילוסופיה בסטנפורד שעזר לו כשבוי מלחמה יותר מכל דבר אחר בחינוך שלו, ולכן הם קראו לקורס. יסודות החובה המוסרית. זה באמת לא היה קורס אתיקה, אבל זה תחל טוב למספר פילוסופים שונים.

ברט מקיי: כן, אולי נוכל לחפור קצת, לתת למאזינים שלנו טעימה מאיזה סוג של דיונים אתה יכול לנהל. אז בואו נדבר על אתיקה סגולה אריסטוטלית. מה יש בסוג כזה של פילוסופיה שיכולה לעזור למנהיגים או חיילים או לוחמים להשתפר במה שהם עושים?

טום גיבונס: שאלה טובה, ברט. כפי שרבים מכם יודעים, או שרבים מהקוראים יודעים, אריסטו היה תלמידו של אפלטון, והוא עשה יותר מסתם פילוסופיה. הוא ערך מחקר בביולוגיה, זואולוגיה, בוטניקה, פיזיולוגיה. הוא התעניין בכל המדעים. אבל האתיקה שלו טלאולוגית, ומה זה אומר? היא מבוססת על המילה היוונית 'טלוס', שפירושה 'מטרה ו / או מטרה'. מה המטרה של כל ההתנהגות האנושית? זה אושר, או אופי של סגולה. וכמו שאמרתי, הוא פיתח אתיקה מבוססת סגולות. אדם שחי חיי סגולה יהיה לו סיכוי טוב יותר להשיג אושר מאשר אחד ללא סגולות. לפי אריסטו, סגולה היא נטייה המתפתחת לאורך זמן, והוא דיבר על שני סוגים שונים של סגולות: מעלות אינטלקטואליות וסגולות מוסריות. סגולות מוסריות הן תכונות של אופי. מעלות אינטלקטואליות מושגות על ידי חינוך, וסגולות מוסריות על ידי הרגל.

ואתיקה אריסטוטלית חשובה לצבא מכיוון שהיא באמת נותנת לך נקודת מבט אחרת ומושג או כלי שיעזור לך לפתח את המצפן המוסרי שלך. אריסטו אמר ... הוא מדבר על ממוצע הזהב, והתנהגות מוסרית היא הממוצע בין שני קצוות. בקצה אחד יש עודף. בקצה השני יש מחסור, והסגולה היא עמדה מתונה בין שני הקצוות הללו.

ברט מקיי: העניין באתיקה של סגולות אריסטוטליות, אין באמת כללים, נכון? עליכם להשתמש בשיקול הדעת שלכם, או שמא פרונזה כינה אותו, כדי להבין שהדבר הנכון לעשות הוא בנסיבות מסוימות. זה לא רלטיביזם. הרבה אנשים חושבים שזה כן, אבל זה לא. זה כאילו שאתה יודע בהתאם למצב מה הדבר הנכון לעשות ... 'כי הממוצע ישתנה בהתאם למצב, מה שהאמצע זה יהיה שונה בנסיבות שונות.

טום גיבונס: בדיוק. ואחרי שנדבר על אריסטו, אנחנו מדברים על קאנט. ואני בטוח שאתה יודע את זה, וחלק מהקוראים שלך אולי לא, שקאנט ​​באמת היה חובה וכללים. חובה היא המטרה, מה עלי לעשות. הטיה זה מה שאני רוצה לעשות. הוא דיבר על הציווי ההיפותטי והוא דיבר על הציווי הקטלוגי, ויש רק ציווי קטגורי אחד: לפעול רק לפי המקסימום הזה שבאותו הזמן הוא יהפוך לחוק אוניברסלי. זה כמו שנייקי אומרת: פשוט תעשי את זה. וקאנט אינו מאפשר שום חריג. אתה רוצה להתנהג באופן שתמיד תתייחס לאנושות, בין אם באדם שלך ובין אם בכל אדם אחר, לעולם לא פשוט כאמצעי אלא תמיד באותו זמן כמו מטרה. ואתה לא משתמש באנשים כדי להשיג את מה שאתה רוצה, וזה אחד הדברים שאהבתי בקאנט. אריסטו וקאנט שונים לחלוטין, וקשה להיות גם קאנטיאני וגם אריסטוטלי. מכיוון ששוב אריסטו התמקד בסגולות וקאנט היה בתפקיד או סתם אחר הכללים.

ברט מקיי: כן, קאנט, אני זוכר ... עברתי קורס פילוסופיה, וחלק מהפרדוקסים המוזרים האלה אתה עלול למצוא עצמך בציוויים הקטגוריים של קאנט ... הם לא הגיוניים. יש את הרעיון כמו, 'אה, אתה בדרך, ואתה רואה מישהו רץ על חייו מבחור עם סכין, והוא אומר, 'אל תגיד לו לאן אני הולך'. ואז הכפתור מגיע כמו, 'לאן אותו בחור הלך?' 'קאנט היה אומר שאתה אמור להגיד ... אתה לא יכול לשקר, כי ...

טום גיבונס: לא.

ברט מקיי: אתה תמיד צריך לומר את האמת, כי זה מה שאתה רוצה שכולם יעשו בכל סיטואציה. אבל אתה כמו, 'זה לא הגיוני.' או שהם נותנים את הדוגמה של השואה. אם הסתרתם עם יהודי ובאו נאצים, אתם מספרים? קאנט היה אומר, 'טוב, כן, אתה צריך לספר. אולי אתה אומר לאנשים שאתה מסתיר, 'אתה צריך לצאת החוצה, להתחיל', 'אבל אתה עדיין צריך ... אתה לא יכול לשקר.

טום גיבונס: לא. ותראה, ברט, זה אחד הדברים שקשורים לקאנט ... זו אחת החריגות לגבי קאנט. אין יוצאים מן הכלל, וזה באמת מקשה על מלבד קאנט ליישם בחיי היומיום שלנו, כי יש כמעט כל מה שאנחנו עושים.

ברט מקיי: ימין. אבל אני מסכים איתך. אני כן אוהב את הרעיון שלו לא להתייחס לאנשים כאמצעי. אתה מתייחס אליהם כאל קצוות.

טום גיבונס: ימין. וראה, ברט, אנחנו מדברים על כך שקאנט ​​היה בחיים, זה היה לפני כמה מאות שנים, אז הוא באמת הקדים את זמנו לדבר על דברים כאלה. זה כל כך ישים היום.

ברט מקיי: ואני יכול להבין מדוע זה יהיה קורס מועיל לקצינים. גם אם אתה לא הולך עם התפיסה הקנטיאנית לעשות את חובתך ולא משנה מה, זה מעלה ... אתה עלול להיתקל בזה בצבא. אני לא יודע, זו כנראה ממש קלישאה סופר. זה גורם לי לחשוב על כמה גברים טובים. 'הזמנת את הקוד האדום?' ובכן, החבר שאמר, 'כן, אני עשיתי, ואתה צריך לעשות את זה כי אמרתי זאת,' אריסטו יהיה כמו, 'ובכן, לא. אולי זה לא הדבר הכי טוב לעשות '.

טום גיבונס: וזו דוגמה טובה, ברט. אנחנו לא רק מקפידים על כללים. עלינו לחשוב על ההשלכות של הכללים הללו, והאם אתה לוקח צו מוסרי. מה הסיבה לכך? אז זה כל כך חשוב.

ברט מקיי: גם עניין אותי, אמרת שאתה מדבר על ספר איוב ואיך זו דרך לחקור את בעיית הרוע בחיים.

טום גיבונס: כן. סטוקדייל השתמש רבות בספר איוב. למעשה, בכל פעם שדיבר עם סטודנטים הוא תמיד התחיל את המצגות שלו עם 'החיים הם לא הוגנים, תתגבר על זה', וספר איוב באמת מביא את המסר הזה הביתה. איוב היה נוצרי גדול והלך אחרי כל מה שאלוהים אמר לו, והוא מאבד הכל, והוא שואל את אלוהים. ובסופו של דבר, איוב בסופו של דבר מקבל הכל בחזרה. אבל הלקח שקיבל סטוקדייל מכך הוא שהחיים אינם הוגנים, ואנשים שואלים, 'למה אני? למה זה קורה לי? מה עשיתי?' והשורה התחתונה היא שהחיים אינם הוגנים ושהדברים קורים ואתה צריך להיות מוכן לקבל את זה בחיים שלך ואז להמשיך ולהפיק את המיטב ממצב נתון, וזה בדיוק מה שסטוקדייל עשה כשהוא היה נעול. כאסיר כמעט שבע וחצי שנים.

ברט מקיי: כן, אני יודע שספר איוב היה המועדף גם על אברהם לינקולן שהוא ילך אליו שוב ושוב במהלך מלחמת האזרחים. כן, וכל השאלה הזאת כמו, 'למה אני? למה אני?' זה כמו, 'טוב, למה לא אתה?'

טום גיבונס: בדיוק.

ברט מקיי: כלומר, יש ... זהו קורס לקצינים צבאיים. האם ישנם מקומות שאליהם אזרחים יכולים להגיע אליהם הם יכולים ללמוד עוד על התוכן?

טום גיבונס: זו שאלה טובה, ברט. יש לנו צבא פעיל, יש לנו קצינים בינלאומיים ויש לנו הרבה אזרחים שמגיעים לכאן. הם אזרחים ממשלתיים. למעשה, אחד התלמידים הטובים ביותר שלי מהשליש האחרון עבד בסוכנות הגרעין להגנה. הוא מהנדס גרעין ועבר את קורס סטוקדייל. אז אזרחי ממשל ממש מגיעים לכאן לקורס שלנו. יש לנו אנשים ממשרד החוץ. יש לנו אנשים מה- FBI ושירות הפארקים הלאומיים שבאמת מגיעים לכאן ועוברים את הקורס הזה. אזרחים אחרים יכולים ללמוד עוד על הקורס באתר האינטרנט של מכללת המלחמה הימית. תוכלו ליצור איתי קשר ואשמח להם כל מידע אודות הקורס, תוכנית הלימודים שלנו ומה אנו עושים.

כמו שאמרתי, זה קורס טוב להכריח אותך לחשוב על שאלות ראשוניות. מהן חובותיי המוסריות? מה חשוב לי בחיים? וזה חוזר לקלאסיקות. הערך של לקיחת הקורס כאן הוא שאנחנו קוראים אותו, כותבים עליו ואז מדברים עליו. ותוכלו לספר לתלמידים מתי האור הזה נדלק בכיתה והם באמת מקבלים את זה. אחד הדברים המסודרים, אני חושב, הוא שהם מעלים מושגים עליהם דיברנו קודם בהמשך הקורס. למשל, דיברנו קודם על סוקרטס. הם מעלים את זה בהמשך הקורס ומשווים את זה לאריסטו, או שהם ישוו את אריסטו לקאנט, כך שהם באמת מקבלים את זה, והם יכולים לדבר על זה הרבה זמן אחרי שאנחנו באמת עושים את השיעור הזה.

ברט מקיי: ימין. זו שיחה נהדרת כי ... משתרעת על אלפי שנים.

טום גיבונס: בדיוק.

ברט מקיי: טוב, טום, זה היה דיון מעניין. תודה רבה על זמנך. זה היה תענוג.

טום גיבונס: ברט, תודה רבה לך. שוב, אני מעריץ, אוהד הפודקאסט שלך, ותודה על כל מה שאתה עושה. שיהיה לך יום טוב.

ברט מקיי: האורח שלי היום הוא תומאס גיבונס. הוא הפרופסור ליסודות לחובת מוסר במכללת המלחמה הימית של ארה'ב. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתו בהערות המופע שלנו בכתובת AOM.is/Stockdale.

ובכן, זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות, דאג לבדוק באתר Art of Manliness ב- ArtofManliness.com, ואם אתה נהנה מהפודקאסט ויש לך משהו מזה, אודה לך שתקדיש דקה לתת לנו ביקורת ב- iTunes או ב- Stitcher. זה עוזר מאוד. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה, ועד לפעם הבאה, ברט מקיי אומר לך להישאר גברי.