פודקאסט מספר 318: חקר מסלולי החיים, מילולית ומטפורית

{h1}


אחד הדברים האהובים עלי לעשות בחיים הוא למצוא ולטייל בשביל בטבע. אני אוהב איך שביל טוב מוביל אותך בעדינות בטבע. אתה לא צריך לחשוב הרבה לאן אתה הולך, אז זה נותן לך זמן לחשוב על דברים אחרים. זה נהדר ללעוס נושאים עמוקים ולקבל תובנות חדשות, אבל זה גם גורם לך לקחת את המסלול כמובן מאליו. לדוגמא, לפעמים אני שוכח שקבוצת אנשים פצעה במסלול שאני נהנה ממנו ושקבוצה אחרת ממשיכה לקיים אותו ללא שום תרועה.


האורח שלי היום החליט להפסיק לקחת שבילים כמובנים מאליהם ולחקור אותם לעומק - מילולית ומטאפורית - לאחר הטיול שלו על שביל האפלצ'ים. קוראים לו רוברט מור והוא מחבר הספר על שבילים: חקר. היום בתוכנית, רוברט משתף מדוע החליט לטייל בכל שביל האפלצ'ים לאחר שסיים את לימודיו בקולג 'ומדוע הניסיון הזה הוביל אותו לצלול למשמעות העמוקה יותר של שבילים.

לאחר מכן אנו דנים מדוע מעקב אחר מסלול מספק כל כך קיום וכיצד שבילים מוטבעים במחשבה ותקשורת אנושית ומספקים לנו תחושת מקום והתמצאות בחיינו.


אנו מסיימים את שיחתנו בשיחה על המקורות האידיאליסטיים של שביל האפלצ'ים, התנועה להאריך את שביל האפלצ'ים למרוקו, כן מרוקו, ואיזה מטייל תמידי בשם נימלוויל נומד יכול ללמד אותנו על גבולות החופש.

אם אתה מטייל, אתה הולך לאהוב את המופע הזה. אם אתה לא מטייל, זה יעודד אותך למצוא שביל בסוף השבוע ולהיות כזה.


הצג נקודות עיקריות

  • מדוע רוברט רצה לטייל בשביל האפלצ'ים (AT)
  • כיצד הניסיון של רוברט ב- AT הוביל אותו לחקור מסלולים לעומק
  • איך יצירת שבילים היא סוג של תקשורת בעולם החי
  • הדרכים בהן בעלי חיים יוצרים שבילים ומעקב אחריהם
  • מדוע בני אדם החלו לעשות שבילים?
  • איך שבילים מספקים משמעות וקוהרנטיות
  • כיצד השתנה יצירת שבילים (ועשיית כבישים) לאורך דורות
  • מדוע טיול בשביל כל כך מרגיע
  • גיבורי האנשים הבלתי מזויפים המבעירים ומתחזקים את מסלולי הטיול שלנו
  • מה גורם לשביל טוב?
  • טיולים בארה'ב ובאירופה לעומת חלקים אחרים בעולם
  • כיצד נראו הרים, יערות ומדבר בכלל בתרבות הפופולרית לפני התקופה הרומנטית
  • סיפור המקור של שביל האפלצ'ים, ושבילי תרמילאים ארוכים בכלל
  • פרויקט שביל האפלצ'ים הבינלאומי
  • טיולים (והחיים המאומצים) כנוגד לבעיות הציוויליזציה והמודרניות
  • קשר הגבריות לשממה
  • סיפורו של Nimblewill Nomad - מה אנו יכולים ללמוד מאדם שבילה את כל חייו בהליכה / טיולים

משאבים / אנשים / מאמרים שהוזכרו בפודקאסט

על שבילים, כריכת ספר מאת רוברט מור.



על שבילים היה שמחה מוחלטת לקרוא. רוברט עושה עבודה נהדרת בניווט הקוראים בזמן ובמרחב כדי לתפוס את כוחם של שבילים בחיינו. מאז שקראתי את הספר, אני הרבה יותר מתחשב בשבילים שאני מוצא בהם.


התחבר עם רוברט מור

האתר של רוברט

רוברט בטוויטר


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.

זמין בתפרים.


לוגו Soundcloud.

שידורי כיס.


פודקאסט של גוגל פליי.

האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

נותני חסות לפודקאסט

Squarespace. התחל את תקופת הניסיון בחינם עוד היום ב- Squarespace.com והזן את הקוד 'גבריות' בקופה כדי לקבל 10% הנחה על הרכישה הראשונה שלך.

סינר כחול. סינר כחול מספק את כל המרכיבים הטריים והמתכונים שיצרו שף הדרושים כדי שתוכלו לבשל ארוחות בבית כמו מקצוען. קבל את שלוש הארוחות הראשונות שלך בחינם על ידי ביקור blueapron.com/MANLINESS.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברוך הבא למהדורה חדשה של הפודקאסט של אמנות הגבריות. אחד הדברים האהובים עלי לעשות בחיים הוא למצוא ולטייל בשביל בטבע איפשהו. המקום האהוב עלי לטייל רחוק, ורמונט. אני אוהב איך שביל טוב מוביל אותך בעדינות בטבע. אתה לא צריך לחשוב הרבה לאן אתה הולך אז זה נותן לך זמן לחשוב על דברים אחרים. זה נהדר ללעוס נושאים עמוקים ולקבל תובנות חדשות, אבל זה גם גורם לך לקחת את המסלול כמובן מאליו. לדוגמא, לפעמים אני שוכח שקבוצת אנשים פצעה במסלול שאני נהנה ממנו ושקבוצה אחרת של אנשים ממשיכה לקיים אותו ללא שום תרועה.

האורח שלי היום החליט להפסיק לקחת שבילים כמובנים מאליהם ולחקור אותם לעומק, באופן מילולי ומטאפורי, לאחר הטיול שלו על שביל האפלצ'ים. קוראים לו רוברט מור והוא מחבר הספר On Trails and Exploration. היום בתוכנית, רוברט משתף מדוע החליט לטייל בכל שביל האפלצ'ים לאחר שסיים את לימודיו בקולג 'ומדוע הניסיון הזה הוביל אותו לצלול עמוק יותר למשמעות השבילים. לאחר מכן אנו דנים מדוע מעקב אחר מסלול מספק כל כך קיום וכיצד שבילים מוטבעים במחשבה ותקשורת אנושית ומספקים לנו תחושת מקום והתמצאות בחיינו. אנו מסיימים את שיחתנו בשיחה על המקורות האידיאליסטיים של שביל האפלצ'ים, התנועה להאריך את שביל האפלצ'ים למרוקו, כן, מרוקו, ואיזה מטייל תמידי בשם נימבלוויל נומד יכול ללמד אותנו על גבולות החופש. אם אתה מטייל, אתה הולך לאהוב את המופע הזה. אם אתה לא מטייל, זה יעודד אותך למצוא שביל בסוף השבוע ולהיות כזה.

לאחר סיום המופע, עיין בהערות המופע בכתובת a1.is/trails.

רוברט מור, ברוך הבא להופעה.

רוברט מור: תודה רבה לך שיש לי אותי.

ברט מקיי: כתבת ספר על שבילים: חקר. הכל קשור לשבילים. יש אנשים שיכולים לשמוע את זה ולחשוב, 'זה די משעמם', אבל גילית שיש הרבה בשבילים ולעשות שבילים. זו הייתה קריאה מרתקת. בואו נדבר על התנופה שמאחורי הספר הזה. זה היה חקר השבילים שלך שהתחיל בטיול שלך שביל האפלצ'ים. מתי טיילת בשביל האפלצ'י ומדוע החלטת שברצונך לעשות את מסלול הטיול בו תעבור כל הדרך מג'ורג'יה למיין?

רוברט מור: טיילתי בשביל האפלצ'ים בשנת 2009 כשסיימתי את לימודי התואר הראשון והיה לי זמן מה לפני שידעתי שאני הולך ללימודי תואר שני. הייתה לי הפסקה קטנה ונחמדה שם בחיי. אם אתה מדבר איתו דרך מטיילים, כך קוראים לאנשים שמטיילים לאורך כל שביל האפלצ'ים, הם יגידו לך לעתים קרובות שהם היו בערך פער בחייהם. הם ניסו למצוא את הצעד הבא שלהם קדימה. אולי הם פשוט התגרשו או שפשוט פוטרו או שהרבה אנשים פשוט יוצאים מהצבא. הרבה אנשים שרק פרשו. שם הייתי בחיי. לא ידעתי לאן בדיוק אני הולך הלאה. ידעתי שאני הולך ללימודי תואר שני, וכך היה לי מועד אחרון. הייתי צריך לחזור עד ספטמבר. אבל לא היה לי מה לעשות במשך החמישים האלה. זה היה משהו שחלמתי לעשות מאז שהייתי ילד. גדלתי לנסוע למחנה קיץ במיין ולראות את אלה דרך המטיילים ורוצה לחקות אותם. ראיתי את ההזדמנות שלי ולקחתי את זה.

ברט מקיי: היית מטייל לפני שעשית את שביל האפלצ'ים?

רוברט מור: הייתי, כן. עשיתי לא מעט טיולים, תרמילאים עד לנקודה ההיא, אבל אף פעם לא יותר מכמה שבועות. בהחלט לא הייתי הולך יותר מחודש. הרעיון לטייל במשך חמישה חודשים היה קצת מרתיע, אבל ברגע שאתה מתחיל לעשות את זה אתה מבין שזה בדיוק כמו כל טיול אחר. אתה רק צריך להמשיך. זה הטריק הוא להמשיך.

ברט מקיי: מה היה בחוויה שלך על שביל האפלצ'יה שהוביל אותך לרצות לחקור שבילים מנוף מאקרו?

רוברט מור: זה מצחיק שאתה אומר את זה. העניין בזה שהוא משעמם, כי זה משהו שכשכתבתי את הספר הזה נתקלתי הרבה. אנשים היו אומרים, 'על מה הספר שלך?' הייתי אומר, 'אני כותב ספר על שבילים.' זה היה סוג של מבט ריק. כי אף אחד לא כתב ספר על שבילים לפני כן. הרעיון, הם לא משהו שאנחנו חושבים עליו מאוד. כשאני כותב בספר, אנחנו נוטים להתעלם מהם. אם שביל עושה את מה שהוא אמור לעשות, אתה לא מסתכל על הכל. זה פשוט מוביל אותך לאן שאתה צריך ללכת באופן בלתי נראה. אתה מסתכל למעלה ואתה משקיף אל הנוף.

השנה בה טיילתי בשביל האפלצ'ים הייתה שנה גשומה מאוד. הניו יורק טיימס כינה את זה הקיץ שלא היה, כי פשוט נשאר קר וגשום כל הקיץ. היה לי הרבה זמן רק לבהות במגפיים ולבהות בשביל ולחשוב על זה. הייתי לבד. תוך כדי, אתה מתחיל להרחיב את הרעיונות שלך. הבחנתי שהשביל, קודם כל, אינו דבר סטטי. זה לא מה שחשבתי שזה. אתה חושב על זה כמעט כדרך סלולה, אבל זה לא. כי כמו שכל מי שמטייל בשביל טיול יודע, כשאנשים לא אוהבים את הדרך שעוברת השביל, הם לוקחים קיצור דרך. אם יש סיבוב גדול וארוך שיורד להר, אנשים פשוט יעשו קיצור דרך, ילכו לאן שהם רוצים ללכת וזה הופך לשביל החדש. יש סוג של איכות נוזלית לשבילים שמצאתי באמת מרתק.

ואז תוך כדי טיול רחוק יותר התחלתי להבין שאנחנו לא לבד בשביל הזה. למעשה, בעלי חיים עקבו אחר השביל גם כן. אם היית שם לב מקרוב, היית מתחיל להבחין בהטבעות פרסה קטנות ובעקבות קטנות על השביל. צבאים ודובים ובעלי חיים אחרים. הרעיון הזה התחיל להיסדק, סדקים התחילו להיווצר בהבנתי מהו שביל וזה התחיל להתרחב. ואז התחלתי לשים לב לשבילי נמלים והתחלתי לחשוב על שבילים מטפוריים, מדוע הביטוי הזה, השביל או השביל, כל כך נפוץ בין שפות, בין דתות, בין תרבויות. מהו הדבר המהותי הזה שכולנו עוקבים אחריו?

ברט מקיי: בואו נלך אחרי הרעיון הזה של שבילים ושבילים הם מטאפורה בה אנו משתמשים בשפה. מכיוון שאחד הטיעונים שאתה מעלה בספר הוא שיצירת שבילים היא אחת מצורות התקשורת הראשונות של עולם החי.

רוברט מור: כן, אני חושב שזה נכון. זו באמת בהחלט אחת מצורות התקשורת הפשוטות ביותר. זה קצת מסובך כי הלכתי למצוא את השבילים העתיקים ביותר על פני כדור הארץ, שנמצאים בניופאונדלנד ואת השבילים המאובנים האלה. משהו שנקרא Ediacaran biota, שהיו לפני 565 מיליון שנה. עם זאת, כשהתחלתי לחשוב מה אלה, הם לא באמת שבילים כי הם עקבות. הם נותרו מאחור בתנועתם של בעלי החיים הללו, בעלי החיים המוקדמים מאוד מאוד. אבל אלא אם מישהו אחר אוסף אותם ועוקב אחריהם, אז זה לא ממש שביל. שם נכנסה ההגדרה שלי לשביל, זה שבאותה פעולה של לעקוב אחר משהו שמישהו אחר הותיר אחריו ואז אתה משאיר עקבות בקטע שלך שמישהו אחר יכול לעקוב אחריו. כשאתה עושה את זה, אתה מגדיר מעין רצף אבולוציוני שמתחיל להתייעל לאורך זמן.

אם אתה מסתכל על זה בפשטות רבה, זה מה שובל. חיה הלכה לאנשהו והשאירה את ההודעה הפשוטה הזו על הקרקע ואמרה: 'היי, יש משהו ששווה ללכת לכאן.' אם נקלעתם לשביל משחק ביער, זו אינדיקציה טובה למדי שיש שם משהו, מכיוון שדי בעלי חיים נסעו לשם והחליטו שכדאי לעקוב אחר השביל הזה כדי שיישאר, כדי שינציח.

ברט מקיי: שבילים הם, זו דרך להחצין מידע בעולם החיצון.

רוברט מור: זהו, כן. זו דרך להחצין מידע. זו כמעט צורת זיכרון חיצונית. אתה יכול כמעט להסתכל על זה כעל זיכרון חיצוני. כשאתה מסתכל על חרקים, למשל, זה סוג שהם משתמשים בשבילים. אם אתה מסתכל על נמלים מאש, למשל, הם ייצאו מהקן שלהם, הם ימצאו אוכל, הם יחזרו והם משאירים הודעה. המסר הזה נמצא בפרומונים. הם, כמובן, בלתי נראים, אך הם יכולים לזהות אותם בצורה מאוד ברורה. אם הם ימצאו חנות גדולה של אוכל, הם הולכים ולהשאיר דרך חזקה מאוד. הם מתרגשים, הם משאירים הרבה פרומונים. זה אז שולח איתות לנמלים האחרות שיש שם הרבה אוכל. הם הולכים למצוא את האוכל, הם משאירים דרך מאוד חזקה. האות הזה ממשיך להתגבר. עד שהאוכל נעלם. ואז הם לא משאירים שובל חזק. השביל מתחיל להצטמצם, להתאדות. האות פוחת ובמקום אחר יש אות חזק יותר. הנמלים מפסיקות מהר מאוד לעקוב אחר אותו שביל ומתחילות לעקוב אחר שביל חדש, המאפשר להן ליצור רשתות מידע מתעדכנות כל כך שהן אינטליגנטיות להפליא ויעילות להפליא.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין כשתיארת את חוקרי שבילי הנמלים, וזה מפתיע. יש אנשים שמקדישים את חייהם לחקור כיצד נמלים יוצרות שבילים. זה ממש מרתק איך אמרת שבתחילת הדרך השבילים יהיו מאוד ספורדיים, אבל עם הזמן הם נהיו מעודנים יותר ויותר ויותר ויותר ישרים. זה היה סוג של גישה מלמטה למעלה ליצירת שבילים.

רוברט מור: כן. זה תהליך התייעלות. אני חושב שזה מוכר לכל מי שעושה תהליך יצירתי כלשהו. אתה יודע שהדראפט הראשון שלך לא טוב במיוחד. זה נכון גם לנמלים. כאשר הם יוצאים ומוצאים חתיכת אוכל, קשה למצוא דרך חזרה לקן. הנוף הוא מקום כאוטי. זהו נושא שעובר לאורך הספר, והוא שבילים הם דרך לנהל את הכאוס של הנוף. הם מנסים למצוא את דרכם הביתה והם עושים כל מיני טעויות, והם עוזבים את השביל הנענוע והממש מוזר הזה בדרך חזרה.

אחת האנקדוטות שאני מספרת הוא הבחור הזה ריצ'רד פינמן, הפיזיקאי המפורסם. הוא עשה ניסוי קטן על האמבטיה שלו, שם הציב גוש סוכר והוא צפה בנמלה הראשונה הולכת ומוצאת את גוש הסוכר ועושה את דרכה חזרה לקן. זה עשה כל מיני טעויות. אבל אז הגיעה הנמלה השנייה, מצאה את אותו סוכר, והיא עקבה אחר עקבותיה של הנמלה הראשונה, אך ככל שהיא התנהלה, היא עשתה מעט התאמות. זה גילח את החלק הפנימי של הקימורים וזה חתך כיפופים מיותרים. השביל נעשה קצת יותר ישר. ואז באה הנמלה השלישית והנמלה הרביעית. עם הזמן השביל נעשה ישר וישר יותר. כי, כמובן, הם מנסים לבצע אופטימיזציה כדי להגיע הביתה, תוך שימוש בכמה שפחות אנרגיה. מזעור ההוצאה הקלורית שלהם. מכאן באה האלגנטיות הזו. זו מערכת ממש פשוטה, אבל היא באמת יעילה.

ברט מקיי: איך חיות מורכבות יותר יוצרות שבילים? הנמלים משאירות פרומונים מאחור. תגיד, משהו כמו באפלו או חזירים או משהו כזה, איך הם הולכים לעשות שבילים? האם זה מאותו סוג מלמטה למעלה או שהם קצת יותר מכוונים לגבי זה?

רוברט מור: בהחלט, כן. זה משהו ששאלתי שהרבה חוקרי בעלי חיים הוא אם בעלי חיים יודעים מה המשמעות של שביל, אם יש איזה תוכן סמיוטי בשביל בשביל בעל חיים. כלומר כשאנחנו עוברים ביער ורואים שביל, אתה מסתכל עליו ואומר, 'זה שביל שהולך לאנשהו.' לא ברור אם רוב היונקים מסתכלים על שביל ואומרים 'זה שביל', או שהם פשוט חושבים משהו בסגנון: 'יש שם פחות צמחייה, אז קל יותר ללכת'.

כשמדובר ביונקים הגדולים והחכמים יותר, ובמיוחד בפילים, די ברור שמדובר בתהליך התלבטות, הן יצירת השבילים והן הבאים אחריהם. לפילים יש זיכרונות חזקים להפליא ואיברי חוש מדהימים, ולכן כשהם הולכים לאנשהו הם נוטים לדעת לאן הם הולכים. הם עוברים את שביליהם מדור לדור. ברגע שהם מופרעים ... דיברתי עם חוקרים שחוקרים פילי יער. הם אמרו לי שאם אתה מתחיל לפרק את שבילי פילי היער, באמצעות כריתת עץ למשל, אתה משבש לחלוטין את הזיכרון הקהילתי שלהם. אתה ממש מבסוט את היכולת שלהם למצוא מספוא, למצוא מים, למצוא בני זוג. הם מסתמכים על השבילים האלה. הוא השווה את זה כדי לדמיין אם אתה נכנס לעיר מרכזית, כמו דרזדן, שהופצצה לגמרי, וגדלת שם וידעת למצוא את הדרך לבית הספר. אבל פתאום כל הבלוקים התפוצצו והכל בתוהו ובוהו. לא יכולת למצוא את הדרך לבית הספר יותר. זה יהיה הרבה יותר קשה.

אני חושב שבקרב יונקים גדולים יותר מדובר בתהליך התלבטותי, אך עדיין יש בו משהו פשוט מאוד שהם משותפים לחרקים הקטנים יותר וליונקים קטנים יותר.

ברט מקיי: בואו נדבר על בני אדם. מתי בני אדם התחילו לעשות שבילים? האם יש לנו עדויות למתי בני אדם החלו לעשות מסלולים? על מה ביססו את השבילים הראשוניים האלה?

רוברט מור: אין לנו עדויות ארכיאולוגיות טובות לגבי מתי המסלולים האנושיים המוקדמים ביותר. חלק מזה, גיליתי כשחקרתי את הספר הזה, הוא מכיוון שארכיאולוגים עד לא מזמן לא למדו שבילים. הם למדו כבישים והם למדו דברים אחרים שנעשו בידיים שלך. יש סוג של הטיה לדברים שנעשים בידיים שלך, ולא דברים שנעשים ברגליים. רבים מהם לא יראו שבילים כממצא ארכיאולוגי. ואילו אם הכנת אבני ריצוף, זה היה חפץ. הדרך הבסיסית בה נעשו שבילים, זהה לחיות, אך מה שהופך למעניין אצל בני האדם הוא שמאוד מוקדם אנו מתחילים לארוג את שבילינו יחד עם הבנתנו את העולם.

לדוגמה, עם פולקלור, תגלה שסיפורי עם, סיפורי עם עתיקים, סיפורי עם מקומיים ממקומות רבים שזורים יחד עם השבילים. הסיפורים ילכו למעשה במסלולים עתיקים ויתארו דברים שהתרחשו בדרך. הסיפור קשור למקומות מסוימים בנוף. זה לא רק רעיון מופשט, כמו ילדה שעברה ביער והיה זאב גדול בעקבותיה. זו ילדה שעברה ביער הזה ועצרה באחוזת השקיה זו וקטפה את הצמח הזה. כל הדברים האלה נוטים ללכת בעקבות, כי כמובן ששם האנשים היו הולכים ומספרים את הסיפורים האלה. זו הדרך שבה הנוף שלהם היה תפור, כביכול. ביליתי הרבה זמן בשיחות עם אנשים, הרבה קהילות אינדיאניות, על מסורות השביל שלהם. למעשה, מצאתי אדם בצפון קרוליינה שמנסה למפות את כל שבילי הצ'ירוקי העתיקים שהיו שם. אחד הדברים שהוא מצא הוא שהוא נשזר יחד עם התרבות שלהם בצורה בלתי ניתנת לניתוק.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין. אני גר באוקלהומה, אז הצ'ירוקים המערביים כאן. חמשת השבטים המתורבתים. אני ממש כאן די טוב בטולסה. אנחנו בלב זה. חשבתי שהנקודה המעניינת ששמרת היא שהצ'רוקי שעדיין גר בצפון קרוליינה, כשהם מספרים את הסיפורים האלה, הם מדברים על הרים ספציפיים. הצ'רוקי המערבי באוקלהומה, יש להם גם את הסיפורים האלה, אבל הם פשוט מדברים על סוג של הר כללי או נהר כללי.

רוברט מור: כן זה נכון. הסיפורים נותקו מהמקום. אחד הדברים שמישהו אמר לי שלומד אותם, היא אמרה שאתה יכול לשמוע את הסיפור שלהם. יש סיפור אחד במיוחד שהיא דיברה עליו, שעסק במרוץ בין כמה צבים. לדבריה, 'אתה יכול לשמוע את הסיפור הזה באוקלהומה וזה עדיין סיפור חזק. זה עדיין מעביר הרבה מידע וחוכמה. אבל כשאתה מספר את הסיפור הזה בצפון קרוליינה ובעצם אתה עומד על ההר שהסיפור מתאר, אתה יכול להשקיף על הנוף ועל צמרות ההרים, צמרות ההרים הירוקים נראות כמו קליפות צבים. למעשה אתה יכול לראות את הסיפור מתרחש בנוף. ' היא אמרה שיש לזה פשוט הרבה יותר כוח שם.

ברט מקיי: שבילים ואז, באופן מסוים, מציבים אותנו. לא רק פיזית, אלא גם קיומית. זה נותן לנו תחושה של משמעות בחיינו.

רוברט מור: כן, אני חושב שזה נכון. אני חושב שהם נותנים לנו תחושה של משמעות וקוהרנטיות. העולם הוא מקום מבלבל. אם לא היו לנו שבילים, פיזיים או מטפוריים, היינו פשוט אבודים לגמרי.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין איך דיברת על כך שעם עידן המידע אנחנו עוברים פחות מתרבות מבוססת שבילים ... מה שחשבתי שהיה מעניין, אתה חוזר לאמריקה, הרבה שבילים וכבישים שיש לנו כיום, הם בעצם עוקבים אחר נדידות רועים של תאו שאינדיאנים הולכים אחריהם לצוד. ואז כשאנשים לבנים הגיעו לכאן מאירופה, האנשים הלבנים החלו ללכת בעקבות אותם שבילים שהאינדיאנים בוערו בעקבות עקבותיהם של עדריהם הללו. זה היה כל הגישה האורגנית הזו מלמטה למעלה. אפילו הכבישים שיש לנו כיום הולכים לעיתים קרובות אחרי שבילים אלה שהתחילו אולי לפני מיליוני שנים. כיום אנו נוקטים בגישה הרבה יותר מלמעלה למטה לעשיית הכבישים שלנו או להכנת שבילים. איך לדעתך ניתק אותנו מתחושת המקום שלנו, על ידי מעבר מגישה מלמעלה למטה?

רוברט מור: כן, זו שאלה גדולה. לגישה האורגנית הזו שאתה מתאר יש הרבה מה לדבר, כי היא יוצרת שבילים אלגנטיים מאוד וממוקמים מאוד בנוף. ואז כשאתה בונה תרבות סביב זה, זה יוצר תרבות שנמצאת גם בנוף. כפי שכולם יודעים, אנו מתרחקים מזה לפחות מאז עידן התעשייה, ואם לא מאז שיש אנשים שיגידו מאז עידן החקלאות. שינינו את הגישה שלנו ליבשה.

אחת הסיבות מדוע אנו מבצעים שינוי זה בשבילים שלנו, מדוע אנו, למשל, בונים כבישים מהירים, היא מכיוון ששביל מתפתח בהתאם לצרכי האנשים העוקבים אחריו. אתה לא צריך בשביל רגלי, אתה לא צריך הרבה, תשתית שלמה. אתה לא צריך הרבה מאוד תכנון. הם יכולים להתפתח באופן אורגני. על ידי התפתחות אורגנית, הם הופכים להיות מאוד אלגנטיים ויפים מאוד והם נעלמים. כשאתה מפסיק להשתמש בהם, הם פשוט נמוגים אל הנוף. אבל אתה לא יכול לנהוג במשאית חצי לאורך השביל, אתה צריך תשתיות, אתה צריך תכנון. בסופו של דבר אתה יוצר את הצורות החדשות הללו של יצירת שבילים בעלי אופי שונה לחלוטין. אחת ההשפעות של זה, אחת הסיבות שבגללן אנו עושים היא ללכת מהר יותר, ללכת מהר יותר לשאת יותר משא. בכך אנו עוברים במהירות רבה יותר ויותר דרך הנוף, אנו לא עוסקים בו באותו אופן.

כל מי שאי פעם יצא לדרך ואז הלך לטיול, אתה יוצא מהמכונית שלך והולך לטיול ואתה יכול לחוש את המוח שלך משתנה. אתה יכול להרגיש את המצב שאתה נמצא במשמרת. כי הנוף כבר לא גולש על פניך במהירות גבוהה. אתה בעצם בזה. זה סביבך ואתה צריך לנווט בו בצורה שונה, הרבה יותר אינטנסיבית. כמובן, אתה יכול לדמיין כמה זה יהיה עמוק יותר אם היית עובר באותו נוף במשך שבועות או שנים או דורות.

אני חושב שכולם יודעים שאנחנו מנותקים יותר מעולם הטבע ממה שהיינו. זה טרופ נפוץ מאוד, אני חושב, בכתיבת טבע. אבל אני חושב שאחת הדרכים שקורה שאנחנו לא חושבים עליהן לעתים קרובות היא הדרך בה אנו עוברים בעולם. בין אם אנחנו הולכים על שבילים או נוסעים על כבישים מהירים או נוסעים ברכבת קליע של ג'נקינסון דרך יפן.

ברט מקיי: כשדיברת על הכבישים המהירים זה גרם לי לחשוב. ראית מכוניות? הסרט של דיסני פיקסאר.

רוברט מור: לא היה לי, לא.

ברט מקיי: אה. יש את הסצנה הזו שהיא מכניסה אותך לתחושות בכל פעם שאתה צופה בה. יש את העיר הקטנה הזו שנקראת רדיאטור ספרינגס באמצע המדבר וכביש 66 עבר בה. כביש 66, אם היית בכביש 66, הוא מאוד מפותל והוא עובר בנוף. זה נסיעה נחמדה. אבל אז I-40 נבנה והוא עוקף את מעיינות הרדיאטור ואף אחד לא בא יותר לבקר ברדיאטור ספרינגס. הכל עצוב. זה מזכיר לי את זה.

רוברט מור: זה נכון. בדיוק יצאתי על כביש 66 ממש בניו מקסיקו ואתה רואה את זה, כי עיירות שלמות יתייבשו או שיעברו בעקבות השבילים הענקיים האלה.

ברט מקיי: בואו נדבר על הליכה בשביל. אני אוהבת טיולי שבילים כי זה פשוט כל כך מרגיע. כשאני עולה על השביל, לא משנה איזה שביל זה, אני פשוט מרגיש נהדר. מה קורה שם? האם זה בגלל שאני בטבע או שיש עוד משהו שקורה בגלל שאני בדרך?

רוברט מור: יש הרבה מה שקורה שם. הדבר הראשון הוא שללכת על שביל הוא, אני חושב שזה קצת מרגיע קיומי. הדרך הטובה ביותר להבין זאת היא לרדת מהשביל כל פעם, לצאת לטיול יומיים-שלושה בהם לא הולכים בשביל. זהו, תלוי בנוף, זה יכול להיות קל או שזה יכול להיות קשה מאוד. מחוץ למערב זה קל יותר לאיבוד. המדבר, אתה יכול לעשות את זה. הייתי בטיולים בניו מקסיקו ובוויומינג ובמונטנה שהם לא בסדר. אבל אם אתה מנסה לעשות את זה במזרח שבו יש הרבה יותר צמחייה, זה נהיה ממש קשה מהר.

למעשה זה נכון גם כאן איפה שאני גר. אני גר בצפון מערב האוקיאנוס השקט. אם יש לך אזור ממש מיוער בכבדות, בנאדם, ברגע שאתה יורד מהשביל, אתה מייחל לשביל הזה שוב. נסעתי לטיול בניופאונדלנד, אותו אני מתאר בספר, שם נלחמתי בדרכי בין עצים פעלולים אלה במשך שעות על גבי שעות. כשסוף סוף מצאתי את הדרך חזרה בשביל אחרי הטיול בן השלושה ימים שפשוט לקח את כל מה שהיה לי, רציתי לבכות מרוב שמחה. מכיוון שאתה מתחיל לעקוב אחר השביל ואת כל המשקל הזה שלא רק צריך להילחם בדרכך בצמחייה, אלא לדאוג שאבדתי, האם אני אמות כאן ... יש את הפחד האמיתי והפחד הזה שעוקב אחריך כשאתה הולך בשביל כי אין לך את ההבטחה פתאום.

השביל מאפשר לך, הוא פשוט מעלה ממך את המשקל הזה והוא מאפשר לך להיכנס לדעתי יותר, פשוט למדיטציה שלווה יותר בהליכה מאשר למאבק המאוד מוגבר הזה או לטיסה שיש לך כשאתה מחוץ לשביל. .

ברט מקיי: האחר חושב שאני אוהב לעקוב אחר מסלול הוא שההחלטה כבר התקבלה מבחינתי. אני לא צריך לקבל את ההחלטה לאן אני הולך. אני פשוט עוקב אחר השביל. אני חושב שבתרבות שלנו שבאמת שם פרמיה על בחירה, בנאדם, הבחירה מתישה. לפעמים אני רק רוצה שיגידו לי מה לעשות ולאן ללכת.

רוברט מור: זו דיכוטומיה שבאמת תשמש את כולם לחשוב הרבה. כי אתה צודק. אנו גדלים, כילדים באמריקה, אתם מתבגרים עם האמונה הזו כי המסלול והשביל הוא הרואי וכולם פשוט סוג של כבשים. הם רק הלמדים. יש לזה בושה אמיתית. לא משנה באיזה תחום אתה נמצא, למשל בתחום הכתיבה, אני תמיד שם את הפרמיה העצומה הזו על עצמי כסטודנט במכללה, כתלמיד תיכון כדי לנסות ולעשות הכל במקור לחלוטין. לא הייתי קורא את הקלאסיקות הישנות כי חשבתי, 'זה כבר נעשה. אני צריך להיות פורץ דרך. ' זה למעשה יותר מדי לחץ להפעיל על עצמך. אלא אם כן אתה מישהו שהוא גאון מוחלט, רק כישרון מתוק ונדיב, שמגיע פעם בדור, זה מכריע. זה כמו להילחם בדרך במדבר הסבוך הזה. למעשה, ברגע שאתה מוצא מסילה, מה שאתה מוצא זה על ידי מעקב אחריה, על ידי ביצוע מסורת, על ידי מעקב אחר חוכמת האנשים שבאו לפניך, אתה לא רק עוקב. אתה גם יוצר. כי כל אדם שעוקב אחרי שביל משנה את השביל הזה קצת.

זו יכולה להיות דרך מאוד מאוד פרודוקטיבית לעשות דברים. כמו כן, עליכם לזכור שחלק מהשבילים הופכים לחריצים. לפעמים השביל מתכלה כי יותר מדי אנשים עקבו אחריו וזה כבר לא שימושי. אתה צריך לפרוץ לעשבי החיים מדי פעם ולנסות ולבעור משהו חדש.

ברט מקיי: כן. אני אוהב את הרעיון הזה לא לזלזל אם אתה רק עוקב אחר שביל. אני זוכר ... אנחנו נוסעים לוורמונט, המשפחה שלי נוסעת לוורמונט בכל קיץ. שביל האפלצ'ים עובר את זה. למעשה נדבר על כך, איך השביל הארוך בוורמונט היה מעין התנופה של שביל האפלצ'ים. אני זוכר כשעברתי על מסלול טיול וחשבתי, “ילד, אני באמת אסיר תודה על האנשים שבאים ומתחזקים את השביל הזה. אלמלא האנשים האלה, לא הייתי יכול ליהנות מהדבר הזה. אני שמח שהם שם. ' הם סוג של גיבורי שבילים לא מזויפים.

רוברט מור: אני ממש שמח שהייתה לך את ההבנה כי רוב האנשים לא. רוב האנשים בכלל לא חושבים על יצרני שבילים. זה משהו ... על שביל האפלצ'ים יש באמצע פסטיבל שנקרא ימי שבילים למטיילים. כולם נפגשים בעיירה הזו בווירג'יניה ויש להם מדורה גדולה ומסיבה וזוכים לפגוש אחד את השני. כי כולכם משתרכים לאורך השביל ואתם הקהילה הזו, אבל אתם אף פעם לא באמת פוגשים אחד את השני. אחד הדברים שהם עושים זה רק אחרי זה, אתה נפגש וכל המטיילים ילכו להתנדב עם הבחור הישן והמדהים הזה בשם בוב פיפלס. הם ילכו לעשות סוף שבוע של בניית שבילים. זו הדרך שלך להחזיר את הקארמה הטובה ששילמה לך כל יצרני השבילים האלה.

אחד הדברים שאתה מבין הוא שרוב המטיילים אפילו לא חשבו על העובדה שמישהו עשה את זה. אם כן, הדבר היחיד שהתמקדו בו הוא, 'וואו, הבחור שעשה את זה עשה עבודה ממש מחורבנת. האדם שעשה את זה לא בנה גשר טוב בשבילי ולא הוציא אותי מהדרך. ' אתה מתחיל לקבל את הלך הרוח המוזר והמוזר הזה כשאתה מטייל דרך. אתה מנסה לכסות כל כך הרבה קילומטרים בכל יום שאתה לא רוצה להתברג, אתה לא רוצה ללכת בכיוון הלא נכון. לעתים קרובות, תמצאו את כתבי העת לשבילים, שהם כתבי העת האלה שאנשים משאירים במקלטים בדרך, הם סוג של כתבי עת קהילתיים שאנשים יכתבו עליהם, הם פשוט יתלוננו על איכות השביל. אבל כשאתה יוצא לשם ואתה מתחיל לבנות אותו בעצמך ואתה מבין שכל סנטימטר של השביל הזה שנמתח מג'ורג'יה למיין נבנה בידיים של מישהו. לא עם כלי עבודה חשמליים. לרוב עם כלי יד. על ידי מתנדבים. אתה באמת מבין איזה דבר יפה, מדהים הוא שאנשים השקיעו את כל הזמן והאנרגיה בבניית הדבר הזה לחינם, ללא רווח. רק לצורך העניין.

ברט מקיי: יצרני השבילים האלה. מה גילית? מה גורם לשביל טוב? עבור מי שהלך בשביל האפלצ'ים והמון שבילים, מה לדעתך עושה שביל טוב?

רוברט מור: זה תהליך מאוד מסובך שבונה שביל טוב כי זה כמעט כמו לחזות את העתיד. אתה צריך לנחש לאן אנשים ירצו ללכת. כי שבילים הם ביטוי של רצון. אם אתה בונה שביל רע, אנשים הולכים לצאת מהשביל, הם הולכים לאן שהם רוצים. אחד הדברים המצחיקים באמת הוא לראות כיצד יוצרי שבילים נלחמים עם מטיילים. אחד הבחורים שדיברתי איתם עובד ב- ATC אמר לי: 'כל העניין הזה של ניהול המטיילים יהיה הרבה יותר קל בלי המטיילים.' מה שהוא מתכוון בניהול מטיילים זה שמטיילים לא תמיד הולכים בשביל, כמו שאמרנו, אז לפעמים כדי לעצור אותם הם יעשו דברים כמו להתקין סלעים משוננים בצד השביל. הם מכנים אותם גרגווילים. או שהם יזרקו מטען גדול של ענפים או שלפעמים, בחור אחד שקראתי אמר שהוא ישליך חבורה של עלי אלון רעליים על שביל צדדי שאנשים ניסו לקחת כדי לגרום להם להפסיק ללכת. אתה רוצה שהאנשים ילכו לאן שאתה רוצה שהם ילכו.

הסיבה מדוע היא ששביל הליכה לא רק צריך להיות יעיל. זה לא רק צריך להביא אותך מנקודה A לנקודה B. באופן זה, מסלול הליכה שונה לחלוטין מכל שביל שקיים על כדור הארץ. שביל הליכה, תנופתו היא להיות בר קיימא. זה לשפוך מים ביעילות. זה לא להרוס הרבה מאוד צמחייה רגישה. הם לובשים צורות ממש מבולגנות אלה. כשאנחנו הולכים בשביל, אתה יכול להרגיש את זה. זו הסיבה שאנחנו מבצעים את הקיצורים האלה בגלל שיש חלק חייתי עמוק מאוד שאומר, 'זה לא בסדר. זו לא הדרך האלגנטית ביותר לעלות או לרדת בהר זה. אני רוצה ללכת לאן שאני רוצה ללכת. ” המשימה של בונה שבילים, וזה משהו אחר שלדעתי הוא מטאפורה חזקה באמת עבור כל מי שעובד בתחום שבו אתה צריך להתמודד עם אנשים, אבל במיוחד אנשים שעובדים בעולם הקיימות, העבודה של בונה שבילים הוא לגרום למטייל להגיע לאן שהמטייל צריך להגיע על סמך האינטרס הקהילתי של כולם, ולא לאן שהמטייל מטבע הדברים רוצה להגיע על פי האינטרס האישי שלהם.

זו משימה מסובכת באמת. בוני השבילים הכי טובים שפגשתי, בוני השבילים האמיתיים, עושים את זה בצורה כזו שהם גורמים למטייל לרצות להישאר על השביל, כי השביל כל כך יפה שהם לא רוצים לרדת מה שביל. הם כל כך נהנים מזה. לדוגמה, אם יש מפל שאתה יכול לשמוע, אתה צריך לגרום לשביל לעבור למפל ההוא. אם לא, אנשים פשוט הולכים לשם בכל מקרה. טובי בוני השבילים יודעים זאת והם משתמשים ברצונך כמטייל, במקום לנסות לסכל את רצונך.

ברט מקיי: שוב, הרעיון של יצירת שבילים כתקשורת מוצג ממש כאן.

רוברט מור: כן. זה סוג של תקשורת. זה כמעט סוג של נרטיב. זה קצת עמוק אם אתה חושב על זה. בתור בונה שבילים, מה שאתה עושה זה שאתה בונה חוויה לאדם אחר.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין גם בספר הוא שהרעיון הזה של טיולים, זה רעיון חדש. אם אתה חושב על זה, האנשים בשנות ה 1600 כנראה לא עשו זאת, אפילו היו מדמיינים, 'אני הולך לטייל מג'ורג'יה למיין.' זה לא היה ... אני פשוט הולך לשממה רק כדי להיות בחוץ במדבר, זה לא היה הקטע שלהם. מתי היציאה בשממה והליכה לטיולים היא פעילות מהנה, משהו שתעשה רק כדי להעביר את הזמן, מתי זה הפך להיות דבר?

רוברט מור: זה משהו שמי שהלך לטייל במדינה אחרת כנראה הבין. מכיוון שלא רק שהטיול הוא דבר מאוד מודרני, זה דבר מאוד מערבי. זה דבר מאוד אירופי וצפון אמריקאי. יצאתי לטיול פעם אחת בטנזניה ובני השבט המסאי שפגשתי אמרו לי שהם מתייחסים למטיילים כמערביים, רובם הם רואים מטיילים, כמו אנשים עם מטען כבד שמחפשים בעיות. כי הם היו רואים את האנשים האלה הולכים יחד עם התיקים הענקיים האלה על הגב שלהם, והיה שם הר גדול והיה שביל שמסתובב שמאלה ושביל שמסתובב אליו ימינה, והם היו הולכים ישר למעלה ההר. זה היה פשוט מצחיק. מה לא בסדר עם האנשים האלה שהם נוקטים בדרך ההתנגדות הרבה ביותר כל הזמן?

זה סוג של אבסורד. לפני תחילת העידן הרומנטי כשהתחלנו להעריך הרים כדברים היפים האלה, כדברים הנשגבים האלה, לפני כן הם היו מכוערים. אנשים התייחסו אליהם כאל פוסטולות. הם היו מסוכנים. הסיבה לכך היא בעיקר משום שלא היה להם ערך. לא היה להם שום ערך כלכלי. לא יכולת לגדל שם יבולים. זה היה מסוכן. אלא אם כן היו להשיג מינרלים, מדוע שתלך לשם? כמו כן, אנשים רבים האמינו ותרבויות רבות האמינו שזה משכן הרוחות. שם התגורר אל הסערה, כך שאם תלך לשם אתה מפתה את הגורל. זה משתנה בתקופה בה אתה מתחיל לראות את השינוי בתרבות שדיברנו עליו קודם.

עם עליית התעשייה ועליית העירוניות, פתאום אנשים צריכים לצאת מערים. הם צריכים לצאת מחייהם כמו שהם ולהיכנס למשהו שמרגיש להם קצת יותר פרוע, קצת יותר טבעי. אתה מתחיל לראות את העלייה הזו בשירה ובציור ובצורות אמנות שונות המתארות את ההרים הפראיים ואת היערות האלה כיפים. עם זה מגיע תחילת הטיולים.

הטיולים עברו מספר שלבים לאורך כל השנים. לא תמיד זה מה שזה כרגע. בשלב מסוים, טיול פירושו שתצא ליערות ותכרת חבורה של עצים ובנה לעצמך מעט מחסה למשך הלילה. זה היה סגנון הטיול. זו הייתה השפעה מאוד גבוהה. במובנים מסוימים, זה היה יותר, אתה יכול לומר טבעי יותר מאשר לישון באוהל ניילון. המצב הנוכחי שיש לנו בטיול הוא ממש מצחיק מכיוון שאנחנו חושבים על זה שהוא חוזר לטבע, כשזה בעצם זה מאוד מודרני, הדבר המאוד לא טבעי לעשות. וזה לא אומר שלא כדאי לעשות. אני עדיין אוהב את זה. אבל אתה צריך להבין מה זה.

ברט מקיי: השממה לא תתאפשר ללא ציוויליזציה. זה לא יכול היה להתקיים. אתה צריך אחד …

רוברט מור: זה לא קיים. כן, הרעיון לא הגיוני ... ללא גדר, אלא אם כן יש לך חווה וגדר מסביב, אז מה שבחוץ אינו שממה. זה רק העולם. אין שום מושג של זה.

ברט מקיי: בואו נדבר על שביל האפלצ'ים כי זה כל העניין שהתחיל את החקר שלכם. מה שמצחיק הוא שמשום מה הנחתי שהשביל האפלצ'י קיים כבר מאות שנים, שזה היה איזשהו מסלול אינדיאני שעבר מג'ורג'יה למיין ואז אנשים לבנים השתמשו בו לתחבורה. אבל זה לא המקרה. זה למעשה לא התחיל עד המאה ה -20. למי היה הרעיון ליצור שביל ארוך ויבש זה דרך ג'ורג'יה למיין?

רוברט מור: אתה צודק בכך שהיו דרכי סחר במעלה ובמורד החוף האטלנטי, אבל הם לעולם לא היו הולכים כמו שביל האפלצ'ים עושה, כמו שאמרנו, כי הוא עובר על כל פסגות ההרים האלה. זה יהיה איטי מדי. האדם הראשון שביצע את ההבנה הוא בחור בשם בנטון מקיי. הסיפור שהוא מספר הוא שסביבות 1900, אולי 1902, הוא ישב על גבי עץ בהר סטרטון בוורמונט והוא הביט על הרי האפלצ'ים שהולכים דרומה. פתאום הייתה לו ההתגלות הזו בה הוא הבין שבעצם אותה שרשרת הרים עוברת עד גרוזיה. הוא חשב, 'כמה מדהים יהיה שביל הליכה מחבר את כל ההרים האלה?' זה היה בתקופה של סוג של בניית שבילים קודחת. הוא היה באותו טיול ממש, עקוב אחר כבישי עצים, עקב אחר מסלולי הליכה, סוג של תפר את השבילים הקיימים. זה מה שהוא הבין. זה היה הגאונות האמיתית שלו, זה שלא תצטרך לבנות שבילים של 2000 קילומטרים. היית רק צריך לחבר את הדרכים שכבר היו שם ולתת לו שם ולתת לו סיפור ולתת לו מיתולוגיה. זה יספיק כדי לבנות את הדבר הזה.

בינתיים, זה היה בשנות העשרים לחייו, לקח לו עוד 20 שנה אפילו להכין את ההצעה. הוא הלך ועשה דברים אחרים. בינתיים אחד הדברים שצצים, כפי שציינת קודם, הוא השביל הארוך, שאורכו של ורמונט. זה היה השביל האמיתי הראשון. זה לא כמעט אורך שביל האפלצ'ים, אבל זה מתחיל להכניס אנשים לחשיבה של הליכה למרחקים ארוכים אלה. בעבר מה שהיית עושה הוא שתלך ... לדוגמה, היית הולך למלונות ההרים הגדולים האלה בסוף המאה ה -19. הייתם שוהים במלון בעמק בקטסקילס או באדירונדקס והייתם יוצאים לטיולים לאורך רשת השבילים. לא היית מטייל במשך ימים או שבועות רצופים בכיוון אחד. זה היה סוג של רעיון מוזר. למעשה, זה לא ממש אפשרי אפילו לפני המצאת הרכב. הרכב ושביל האפלצ'ים שזורים זה בזה בצורה ממש מצחיקה מכיוון שהרכב מאפשר לך לצאת להרים והוא מאפשר לך לנסוע חזרה בטרמפים. זה גם הופך את המרחבים העירוניים לכאוטיים וכל כך מזוהמים עד שאנשים רבים יותר רוצים לצאת להרים.

את ההיסטוריה של התרמילאות, אתה לא יכול לספר בלי לספר גם את ההיסטוריה של מכוניות. לבסוף בנטון מקיי חוזר לרעיון זה של שביל האפלצ'ים שצמח במוחו כל הזמן הזה. עד שהוא חוזר לזה, הוא בילה זמן רב בעולם הנוף, האדריכלות. הוא קרא לזה גיאו-טכניקה. תכנון בקנה מידה גדול. היו לו את כל החלומות הגדולים האלה שגדלו סביב שביל האפלצ'ים. הוא רצה שזה יהיה מרחב קהילתי סוציאליסטי שבו אנשים יברחו מהמרכזים האורבניים של ארצות הברית, שרצו במורד החוף האטלנטי באותה תקופה, ייצאו משם, ילכו ליער, ילכו לעבוד על קהילה. חוות, צאו לטיולים. הוא אפילו רצה לקיים סניטריונים, בתי מרפא מסיביים לאנשים הסובלים מדיכאון ומחלות נפש שונות. זו הייתה קומונה יפה זו בהרים. הוא הציע זאת לאנשים ומה שהדהד אנשים היה הרעיון של מסלול הטיול. שאר הדברים לא ממש לחצו. עם הזמן, רעיון השביל קיבל יותר ויותר תמיכה וכל דבר אחר נפל שוב והתייעל משם. מה שנותר היה מה שהיה לו במקור, שהיה שביל שעבר מג'ורג'יה למיין.

ברט מקיי: חשבתי שזה מעניין, כל זה קורה ברקע התרבותי הזה שהתרחש באותה תקופה באמריקה, מעין המרד הזה נגד המודרנה. התיעוש הזה גרוע. זה כמו שהצופים התחילו לצאת לדרך, YMCA, החיים המאומצים, חייו המאומצים של טדי רוזוולט. אני חושב שאפילו מקיי אמר משהו על יצירת ברברים חדשים או משהו כזה. זה היה דבר שרצה לעשות עם שביל האפלצ'ים.

רוברט מור: זה נכון. הייתה תחושה ש ... הוא קרא לאנשים שגרו בערים אזרחים והוא רצה להתקומם נגד האזרחים. הוא הרגיש שאנשים מתרבים. מכיוון שמדובר בפודקאסט של אמנות הגבריות, אנחנו מדברים על העובדה שזו הייתה למעשה הבנה מגדרית של הבעיה. הם הרגישו שבנים הופכים לחלשים. הם התגוררו בערים והתפנקו מדי. ידיהם נעשו רכות. הם חלו יותר מדי. הם רצו להקשיח אותם. מה שאתה רואה הם המקומות האלה שצצים, טונות וטונות של מחנות קיץ המוקדשים לחיים המאומצים ומוקדשים לשחייה במים קרים וטיולים בהרים גדולים. כל הדברים האלה כדי להקשיח את הילדים האלה ולהוציא אותם מהסביבה העירונית הזו שנראתה כמשחיתת.

זה למעשה מחנה הקיץ אליו נסעתי. זה מקום שנוסד בשנת 1902. זה מחנה קטן שנקרא Kine Island. זה באמת לא השתנה הרבה מאז. הם עדיין משתמשים בפנסי נפט. אין חשמל. אין מים זורמים. אתה עדיין רוחץ באגם. היתה לי הבנה אינסטינקטיבית מסוג זה. זה היה כמעט כאילו נכנסתי למכונת זמן בכל קיץ. זה ממש המקום בו שביל האפלצ'ים נובע, תחושת הגבריות הישנה והזמנית שנקשרה במדבר, ששני הדברים האלה זקוקים זה לזה בצורה מסוימת.

ברט מקיי: ימין. הקשר הזה לא יכול היה להתקיים, שוב, ללא ציוויליזציה.

רוברט מור: נכון, זו האירוניה.

ברט מקיי: מה שמעניין.

רוברט מור: אנשים לא היו יוצאים לשם, לא תהיה להם את הסיבה לצאת לשם אלא אם כן הציוויליזציה הייתה הופכת למה שהפכה.

ברט מקיי: מה שלדעתי היה באמת מעניין וסוג של מגחך הוא הרעיון הזה שאנשים מנסים לעשות עם שביל האפלצ'ים הבינלאומי. שביל האפלצ'ים עובר כרגע מג'ורג'יה למיין. הייתה תנועה שאמרה, 'ובכן, חלק מהרי האפלצ'ים הולך לקנדה.' אוקיי, זה הגיוני. אבל עכשיו יש אנשים שהם כמו 'זה באמת הולך למרוקו.' אתה יכול לספר לנו קצת על התנועה הזו והאם אתה חושב שהיא תצליח בסופו של דבר?

רוברט מור: זה מתחיל בבחור בשם דיק אנדרסון, שהוא דמות אמיתית. הוא גר במיין. הסיפור שהוא סיפר לי היה שהוא נסע יום אחד בכביש המהיר. אני חושב שהוא נסע במעלה I-95 ויצא לכיוון הגבול הקנדי. הוא מבין שהאפלצ'ים, כמובן, לא עוצרים בגבול. למרות שהדרך נעצרת, ההרים ממשיכים. הוא בחור שעבד במגוון תחומים, ניהול אדמות, במשך תקופה ארוכה, כך שהוא הכיר את הגיאולוגיה שלו. הוא ידע שהאפלצ'ים ממשיכים לעלות דרך קוויבק ומעלה לקצה הצפוני של ניופאונדלנד. הוא חשב, “מדוע שביל האפלצ'ים לא ממשיך? למי אכפת מהגבול? ' הוא התחיל פרויקט להמשך שביל האפלצ'ים עד לניופאונדלנד. לאחר מכן הוא נקרא שביל האפלצ'ים הבינלאומי מכיוון שיש קצת יריבות, קצת איבה בין הפלג הקנדי לסיעה האמריקאית. האנשים שהשקיעו את מפעל חייהם בשביל האפלצ'ים רוצים שזה יסתיים במיין. הם לא רוצים שזה ימשיך לנצח.

אבל השביל החדש הזה התחיל להיבנות. אנשים בקוויבק ובניו ברונסוויק ובניופאונדלנד, כולם היו על הסיפון עם זה. הם מאריכים את השביל עד לקצה הצפוני של ניופאונדלנד, אך תוך כדי זה חבריו של דיק אנדרסון מגיעים אליו ואומרים, 'טוב, אתה יודע, אם אתה באמת רוצה להקפיד על זה, הגיאולוגיה האפלצ'ית נמשכת לאורך כל הדרך. אֵירוֹפָּה.' כי כשהייתה פנגאה, כשהייתה מגה יבשת, זה היה רכס הרים אחד. זה היה למעשה, זה סוג של פיצול. אם אתה מדמיין פיסת נייר שקופלה ואז נקרעה לשניים, זה מה שקרה לצפון אמריקה, אירופה וצפון אפריקה כשהמגה-יבשת התפצלה. שביל האפלצ'ים היה התפר שלאורכו התפצלנו. החצי השני של שביל האפלצ'ים, כאילו, נמצא מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי. הוא התחיל לחשוב על זה והוא אמר, “טוב, כן, למה לא. למה לא לבנות. זה כבר שביל אפלצ'ים בינלאומי. כבר נסענו לקנדה. מדוע לא ללכת לגרינלנד ואז למטה דרך מערב אירופה לצפון אפריקה? '

הוא התחיל להגיע למועדוני שבילים אחרים שם, ובדיוק כמו בנטון מקיי, הוא הבין שלא תצטרך לבנות הרבה הרבה שבילים. אתה רק צריך לחבר את השבילים שכבר קיימים. אנשים פשוט המשיכו לקפוץ לסיפון. לדבריו, זה היה מפתיע בקלות. יש לו עכשיו מועדוני שבילים ברוב המדינות. אני חושב שכל המדינות שהוא צריך לבנות את השביל המדהים הזה, הפוסט-מודרני, הלא רציף, שנקרא שביל האפלצ'ים.

ברט מקיי: נשאלת השאלה, האם אתה באמת יכול לקרוא לשביל שביל אם יש פערים אלה, אתה צריך לעלות על סירה או מטוס?

רוברט מור: זו תפיסה חדשה של מה זה שביל. אני לא יודע. אנשים רוצים לומר, 'איך זה שביל אם אתה לא יכול ללכת שם. אתה הולך ללכת על מים? האם אתה הולך לעלות על מעבורת וללכת במעגלים? מה שלומך ... 'אבל מבחינתו זה לא קשור להליכה. זה בערך הקו. זה בעצם שורה על מפה. לכן אני קורא לזה פוסט מודרני, זה יותר על טקסט מסוג זה ועל הרעיון מאשר על המבנה הפיזי. אני לא יודע. אני חושב שזה פרויקט כדאי במובן זה שיחבר את כל המדינות האלה יחד ויגרום להם לעבוד יחד וליצור משהו שאנשים יכולים ללכת, קו שאנשים יכולים לעקוב אחריו. בגלל שביל האפלצ'ים, אף אחד באמת לא הולך בו ברציפות. אתה הולך וטרמפיאדה לעיר אחת לחמישה ימים. יש אנשים שמדלגים על מנות או שהם עושים את זה לאורך שנים. צורת שביל האפלצ'ים משתנה מדי שנה. אתה לא באמת יכול להיות טהרני לגבי הדברים האלה מכיוון שכפי שאמרתי קודם, שביל הוא הרבה יותר נוזלי ממה שאנחנו חושבים שהוא.

ברגע שאנחנו מתחילים להתעסק עם ההגדרה מהו שביל, זו לא קפיצה כל כך לומר שזה שביל אחד. פשוט יש לו פערים די גדולים באמצע זה.

ברט מקיי: באפילוג שלך, זה היה אחד החלקים האהובים עלי, כי אתה עוקב אחר הבחור הזה נימבלוול נומד, הבחור הזה, הוא כמו יער גאמפ, פשוט החליט להתחיל ללכת ביום ומאז הוא הולך. אתה יכול לספר לנו קצת עליו? אילו תובנות בנוגע לטבע ולמסלולים שנוכל להפיק מגישתו לטיולים?

רוברט מור: כן, נימבלוול היה בחור שרציתי לדבר איתו כי כל הזמן חשבתי כשחזרתי משביל האפלצ'י מה היה קורה אם הייתי ממשיך לטייל. אחד הדברים שאנשים לא מספרים לך לעתים קרובות הוא שאתה יוצא לטיולים הארוכים האלה במחשבה שהם הולכים להיות טרנספורמטיביים. הם. אתה הופך. הגוף שלך משתנה לחלוטין. דעתך משתנה. אתה מאבד משקל. אתה מאבד את כל הלחץ שלך והחשיבה שלך מתבהרת. אתה מאושר יותר. ואז כשאתה חוזר הביתה, אתה הופך חזרה. מכיוון שכולנו רק חלק גדול מהיצורים של הסביבה שלנו. אם תחזור לאותה סביבה ישנה, ​​אתה נהיה בעצם אותו אדם זקן. חשבתי שאם אני רוצה לשמור על הבהירות הנפשית ההיא ועל האושר והכושר ההוא, הייתי צריך להמשיך לטייל לנצח. הסתכלתי סביב ואמרתי, “מי מישהו שעשה את זה? יש מישהו כזה שמעולם לא הפסיק לטייל? '

יש אנשים פה ושם. יש בחור בשם בילי עז שעולה מדי שנה בשביל קרסט הפסיפיק. יש כמה אנשים שמטיילים בשביל האפלצ'ים כמעט כל שנה. האדם שמצאתי הכי מרתק היה בחור בשם Nimblewell Nomad כי הוא פשוט לקח את זה לקיצוניות כזו. אנשים היו מספרים לי את הסיפורים האלה עליו. הם היו אומרים, 'את כל ציפורני הרגליים שלו הסירו אותו בניתוח כי הוא כל הזמן חלה בזיהומים פטרייתיים. יש לו רק את התרמיל הזה עם עשרה קילוגרמים של ציוד. הוא לא מחזיק בשום דבר אחר. זה כל מה שבבעלותו. ' חיפשתי סביבו ומצאתי אותו באינטרנט. כתבתי לו. הוא קצת אמר לי להתברג. הוא לא רצה לפגוש אותי. אמרתי, “לא, באמת. אני מוקסם ממך. אני חייב לפגוש אותך. ” כתבתי לו וכתבתי לו וכתבתי לו, אני חושב שזה היה שנים, אני חושב שאולי עברו שנתיים שכתבתי לו. לבסוף, הוא אמר בשנאה, 'בסדר, בסדר. אתה יכול לבוא. אני הולך ברגל לאורך הכביש המהיר הזה בטקסס ביום זה. אם אתה יכול למצוא אותי, אתה יכול ללכת איתי. '

טסתי למקום של אחותי ביוסטון ונסענו באותו יום על הכביש המהיר. שם הוא הלך בצד הדרך. התקרבתי ונתנו לו גלידה. הוא אמר, 'ובכן, מצאת אותי.' יצאתי, ושלושה ימים הלכנו יחד. יצא לי לראות במהלך שלושת הימים האלה באמת מה המשמעות של לחדד את חייך עד לנקודת העניין היחידה, לחיות חיים של פשטות אמיתית בדרך שלעיתים אנו רומנטיזים, אבל המציאות לא תמיד יפה כמו אתה תרצה. הוא חי חיים די מחוספסים. אין לו הרבה נוחות בחייו. הוא בחור שהוא, אני חושב שכשפגשתי אותו הוא היה בן 75, 74 או 75. הוא ישן על האדמה הקשה כל לילה. הוא לא באמת נושא מברשת שיניים. פשוט יש לו קיסם. אני לא בטוח עד כמה היגיינת השיניים שלו טובה, אבל אני יודעת שהוא לא נושא שום נייר טואלט. הוא פשוט משתמש במים.

חייו מאוד קשים בהרבה מובנים ואין לו רשת ביטחון בכלל. אם הוא חולה על משהו שקורה לו שם בחוץ, הוא כנראה פשוט ימות. הוא בסדר עם זה. לדבריו, “סבי נפטר ביער ואבי נפטר ביער. ואני עובד על זה. ' הוא באמת נפטר מפחדו מהמוות באופן שנראה לי ראוי להערצה, אך בדרכים אחרות חייו אינם משהו שהייתי רוצה לחקות. הוא פשוט גולש על פני השטח של הרבה דברים. היחסים שלו עם אנשים הם מאוד דקים. הוא מדבר רק עם אנשים יום-יומיים ואז הוא ממשיך הלאה. אין לו את אותם קשרים עמוקים, את אותם קשרים שורשיים עמוקים עם הקהילה שהרבה צורך לחוש שייכות ותכלית בחיינו. הוא חופשי לגמרי. להיות חופשי זה לא דבר חיובי לחלוטין. זה למעשה דבר די מסובך.

ברט מקיי: להיות חופשי, יש אילוצים שיש לך.

רוברט מור: נכון, כן. יש אילוצים גם לחופש שלו. תמיד יש להקריב קורבנות.

ברט מקיי: חשבתי שזה גם מעניין שהגישה שלו לטבע ... דיברנו קודם על דיכוטומיה זו. יש ציוויליזציה, יש סוג של דברים מעשה ידי אדם, ואז יש טבע, שהוא לא נגע לאדם. נראה כאילו נימבלוול רואה בדברים שזה בדיוק העולם. אפילו החומר מעשה ידי אדם הוא חלק מהטבע ולא מפריע לו ש ... הוא ילך בדרך ואין לו שום בעיה עם זה. הרבה מטהרים הם כמו, 'ובכן, לא, אתה צריך לצאת ליער.' אבל הוא כמו, 'לא, זה שביל. אני הולך לעקוב אחרי זה. '

רוברט מור: הוא בכלל לא מציין את ההבחנה הזו. חשבתי שזה ממש מרתק. זה דיון שנמשך. הם קוראים לזה הוויכוח הגדול החדש במדבר. בשנות השמונים, אנשים כמו ויליאם קרונן החלו לפרק את הבנתנו מהי שממה ומהו הטבע ואומרים שמדובר במושגים, אלה מושגים היסטוריים ותרבותיים שאינם בהכרח אמיתיים. אלה סוג של פיקציות שימושיות. הוא מישהו שהגיע לזה בלי שום רקע אקדמי בזה. הוא פשוט הגיע למסקנה הזו דרך פרנסתו. לדבריו, 'אם תצטרך לעלות על איזה הר גדול בוושינגטון כדי להרגיש מאושר ולהרגיש שלווה, אז פספסת לגמרי את העניין.' אתה צריך להיעשות שם ברחובות העיר לראות את אותו האופן. עליכם להגיע לכל היבט בחייכם באותה הערכה שיש לרובנו כשאנחנו בשממה. הוא לא רואה הבחנה. הוא יוצא מהמדבר. הוא הולך לכביש מהיר. הוא נכנס לקניון. הוא מסתכל על הכל כעל דברים טבעיים, מכיוון שאנשים טבעיים, בני אדם הם גם חיות טבעיות. כולנו, הכל, במובן מסוים, טבעי לו.

ההשקפה שלו על החיים ממש יפה בצורה כזו. כמו כן, זה מצחיק כי דברים מסוימים לא מפריעים לו כמו שאני חושב שהם צריכים. הוא לא נורא מוטרד מזיהום. יום אחד עצרנו למלא את הבקבוקים במים. זה היה בעיירה פורט ארתור, טקסס, שהיא עיר זיקוק נפט. המים פשוט הריחו רע. היה לה ריח של נפט. זעמתי. אמרתי, 'מי הקרקע של האנשים האלה הם רעל.' הוא כמו, 'כן, זה קורה כאן', ופשוט משך את כתפיו. נכנסנו לוויכוח הגדול הזה על זיהום ורגולציה סביבתית ושינויי אקלים, והוא, עבור בחור שמבלה את כל זמנו בחוץ, הוא ממש די ... הוא די נכון מאוד כשמדובר בהרבה מהנושאים האלה. הרבה מזה נובע מהעובדה ... הוא אומר, 'תראה, אתה יודע, זה העולם שאנחנו חיים בו. מה אנחנו הולכים לעשות?' הוא אמר, 'האם נחזור לימי העגלה ונחרוש שדה עם שור? אם לא, אז אתה צריך להתמודד עם זה, 'שזו עמדה קשה לנקוט. זה לא משהו שאני מסכים איתו.

ההשקפה המורכבת הזו על השממה ועל הטבע היא דבר שמצאתי מאוד שימושי להתמודד איתו.

ברט מקיי: מבחינתו, בית הזיקוק הוא בדיוק כמו הר געש.

רוברט מור: כן. או אולי זה כמו שהיית מסתכל על טירה או משהו במדינה אחרת, אני לא יודע. כי כשאתה לוקח את הצעד הזה לאחור ואתה פשוט מעריך את זה בזכות מה שהוא, בית זיקוק נפט הוא די יפה. תעשייה יכולה להיות יפה. זה גם סוג של מפלצתי באותו אופן שטירה או הר געש יכולים להיות מפלצתיים.

ברט מקיי: רוברט, זו הייתה שיחה נהדרת. יש עוד הרבה דברים שאנחנו יכולים לדבר עליהם, אז אני ממליץ לאנשים ללכת להביא את הספר שלך. היכן אנשים יכולים ללמוד עוד על עבודתך?

רוברט מור: יש כמה מקומות. אתה יכול להיכנס לאתר שלי, robertmoor.com. אני לא מעדכן את זה לעתים קרובות מאוד. כמובן שקיבלתי עדכון בטוויטר. והכי חשוב, הייתי אומר צא לקנות את הספר. כרגע זה זמן ממש טוב. הכריכה הרכה יוצאת ב -4 ביולי, כך שלדעתי בהרבה מקומות יש את הכריכה הקשה למכירה. הכריכה הקשה היא אובייקט ממש יפה. הספר כאובייקט הוא משהו שמאוד אכפת לי ממנו. אנשי סיימון ושוסטר עשו עבודה מדהימה. הוא נרשם כאחד מעשרת כריכות הספרים המובילות של השנה על ידי הניו יורק טיימס. זה רק האובייקט היפה והיפה הזה. הייתי אומר צא החוצה, מצא את הכריכה הקשה, התחל שם.

ברט מקיי: מדהים. רוברט מור, תודה רבה על זמנך. זה היה תענוג.

רוברט מור: תודה. זה היה נהדר.

ברט מקיי: האורח שלי היום היה רוברט מור. הוא מחבר הספר On Trails. זה לא זמין בכריכה רכה באתר amazon.com. לך תבדוק את זה ותבין את זה. זה ספר נהדר באמת, קריאה נהדרת בקיץ. תוכל גם למצוא מידע נוסף על עבודתו בכתובת robertmoor.com. זה moor.com. אין e בסוף. עיין גם בהערות המופע שלנו ב- a1.is/trails, שם תוכל למצוא קישורים למשאבים, שם תוכל להעמיק בנושא זה.

זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות, דאג לבדוק באתר Art of Manliness בכתובת artofmanliness.com. אם אתה נהנה מהתוכנית הזו, יש לך משהו מזה, אודה לך אם תיתן לנו ביקורת ב- iTunes או ב- Stitcher. זה עוזר לנו מאוד. כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. עד הפעם הבאה, זה ברט מקיי שאומר לך להישאר גברי.