פודקאסט 231: איך רוחות הרפאים של המסורת עוררו השראה לצבא העתיק

{h1}


צבאות יוון העתיקה ורומא זכו למעמד אגדי. שתי הצבאות כבשו בהצלחה חלק גדול מהעולם הידוע בתקופות שלהן.


אבל מה גרם להם להיות כל כך אדירים? חידוש טכנולוגי? אסטרטגיות רומן? חצץ ישן רגיל?

האורח שלי היום בפודקאסט טוען כי הכבוד של צבאות יוון והרומאים לעברם המיתי הוא שהפך אותם לגדולים. קוראים לו J. E. Lendon (הוא הולך על ידי טד). הוא חוקר קלאסי והמחבר של חיילים ורוחות רפאים: היסטוריה של קרב בעת העתיקה הקלאסית.


היום בתכנית, טד ואני דנים כיצד הרוחות של איליאדה וה אודיסיאה רדפו חיילים יוונים, הדרכים בהן היוונים והרומאים טקסו מלחמה, ולמה היוונים הקדמונים ערכו תחרות מכל דבר. אנו דנים גם בסגולות המתחרות של אומץ ומשמעת בתוך הצבא הרומי. זו שיחה מרתקת עם תובנות מרתקות על תפישות גבריות קדומות.

הצג נקודות עיקריות

  • כיצד גישתם של חיילים אמריקאים לחברים שנפלו דומה לזו של היוונים הקדמונים
  • טקס הלחימה על ידי היוונים הקדמונים ומדוע עשו זאת
  • מדוע היוונים והרומאים הפכו הכל לתחרות, מקרב לצפייה בציפורים
  • איך התחרות היוונית גרמה להם לשתף פעולה
  • כיצד האפוסים ההומריים עוררו השראה לחידושים יוונים בלוחמה
  • מדוע קשתים נעלמו מצבאות יוון (ומה זה קשור לגבריות)
  • כיצד פותחה הפלנגה היוונית בכדי להוקיר את הקרב היחיד המתואר ב האיליאדה
  • כיצד הפלאנקס היווני הפך אומץ מסגולה פעילה לפאסיבית
  • מדוע הפלנגה היוונית הפכה את הלוחמה למשחק כמו כדורגל
  • מקור המסורת שהנחה את הרומאים הקדומים במלחמה
  • כיצד נלחמו הרומאים בימיה הראשונים של הרפובליקה ואיך זה השתנה כשהפכו לאימפריה
  • המעלות המתחרות של כּוֹחַ ו משמעת בצבא הרומי
  • מדוע הגנרל הרומי מנליוס טורקוואטוס הוציא את בנו להורג על היותו גַם אַמִיץ
  • איך מערכת התגמול הצבאית האמריקאית המודרנית שלנו דומה מאוד לרומאים הקדומים
  • ועוד הרבה!

משאבים / מחקרים / אנשים שהוזכרו בפודקאסט

Vintage MC Brotherhood מאת J. E. Lendon, כריכת ספר.


חיילים ורוחות רפאים: היסטוריה של קרב בעת העתיקה הקלאסית הוא תיאור מעניין וקריא ביותר של לוחמה עתיקה. לא רק תלמדו הרבה על ההיסטוריה היוונית והרומית, אלא גם על תפישות גבריות בשתי התרבויות הללו.

האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.


זמין בתפרים.

לוגו Soundcloud.


שידורי כיס.

פודקאסט של גוגל פליי.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הורד את הפרק הזה.


הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.

נותני חסות לפודקאסט

DKMS. אתה יכול להציל את חייו של חולה סרטן דם על ידי הרשמה ל- DKMS. להפוך לתורם הוא מהיר, קל וחינמי. שלח הודעת טקסט MANLY למספר 50555 או עבור אל dkms.org/ גבריות.

מועדון Five Five. הוציאו את הטרחה בקניות של בגדים ובניית ארון בגדים. השתמש בקוד פרומו 'גבריות' בקופה כדי לקבל 50% הנחה על הראשון שלך שתיים חודשים של ביגוד בלעדי.

Squarespace. בנה אתר במהירות ובקלות באמצעות Squarespace. התחל את תקופת הניסיון בחינם עוד היום ב- Squarespace.com והזן את קוד ההצעה ARTOFMAN כדי לקבל 10% הנחה על הרכישה הראשונה שלך.

קרא את התמליל

ברט מקיי: ברוך הבא למהדורה נוספת של פודקאסט Art Of Manliness. צבאות יוון העתיקה ורומא זכו למעמד אגדי. שתי הצבאות כבשו בהצלחה חלק גדול מהעולם הידוע בתקופות שלהן. מה גרם להם להיות כל כך אדירים? האם זה היה חדשנות טכנולוגית, אסטרטגיות חדשות או סתם חצץ ישן? האורח שלי היום בתוכנית טוען כי כבוד צבאות יוון והרומאים על עברם המיתי גרם להם להיות גדולים. קוראים לו ג'יי לנדון. הוא עובר ליד טד. הוא חוקר קלאסי ומחבר הספר 'חיילים ורוחות רפאים: היסטוריה של קרב בעת העתיקה הקלאסית'.

היום בתכנית, טד ואני דנים כיצד רוח הרפאים של האיליאדה והאודיסיאה רדפה חיילים יוונים, הדרכים בהן היוונים והרומאים טקסו את הלחימה ומדוע היוונים הקדמונים ערכו תחרות כמעט מכל דבר בחיים. אנו דנים גם בסגולות המתחרות של אומץ ומשמעת בתוך הצבא הרומי. זו שיחה מרתקת עם כמה תובנות מרתקות על תפישות גבריות קדומות. לאחר המופע, עיין בהערות המופע ב- AOM.is/Lendon, שם תוכל לקבל קישורים למשאבים שבהם תוכל להעמיק בנושא זה.

אוקיי, פרופסור לנדון, ברוך הבא להופעה.

טד לנדון: מר מקיי, תודה רבה על שהיית לי.

ברט מקיי: הספר שלך נקרא חיילים ורוחות רפאים. מדובר בקרבות ועתיקות קלאסיות של יוונים קדומים, רומאים קדומים. אני אוהב את הספר הזה כי אני בחור קלאסי. חשבתי שזה מעניין, אתה מתחיל את ספרך על יוונים קדומים ורומאים קדומים המדברים על כך שחיילים אמריקאים לא ישאירו אחריהם חבר שנפל, גם אם הם מתים. אתה אומר שזה מכניס אותם לחברת תרבויות הלוחמים הגדולות האלה כמו יוון העתיקה ורומא. איך זה?

טד לנדון: הייתי מגביל את זה במידה מסוימת ליוון, כי נראה כי הרומאים היו הרבה פחות נוקשים באיסוף מתיהם, אבל היוונים היו מאוד נוקשים בעניין. מה שיקרה יהיה שיהיה להם קרב, ואז צד אחד יהפוך לטיסה, והצד שניצח בעצם יתקדם ויעמוד על כל הגופות. לא לעמוד עליהם פיזית, אלא לעמוד עליהם. ואז, הצד המפסיד יצטרך לשלוח מבשר שמוגן על ידי האלים לבקש מהצד הזוכה להחזיר את הגופות, כלומר את גופות מתיהם. כשזה קרה, זו הייתה הודאה בתבוסה.

הייתה להם הדרך הפורמלית הזו להצביע על ניצחון ותבוסה ואז הצד המנצח אומר, 'כן' ואז אנשים מהצד המפסיד באים ומרימים את גופות עמם, מה שבוודאי היה, אם אתה חושב על זה, סוג של מוזר. זה עתה נלחמת ועכשיו כולכם גוררים יחד גופות. מוזר מאוד, אבל בכל מקרה הם יישאו אותם הביתה, הגופות שייקברו, והצד המנצח יבנה גביע בנקודה בה קרה המאמץ המכריע בקרב, בנקודת המפנה, וזה מה גביע פירושו ביוונית, הפיכה. זה סוף הדברים, אבל כפי שאתה יכול לראות, הכל מאוד פורמלי.

היוונים האמינו שאם לא תקבר מישהו או תשרוף אותם כראוי, הם לעולם לא יוכלו להיכנס כהלכה להאדס וישוטטו כרוחות רפאים, וזה היה, כמובן, דבר רע מאוד שיש רוחות רפאים מסתובבות ברחבי מקום. כולם מכירים את המנהג היווני להניח מטבע מתחת ללשונו של אדם שנקבר כדי שיוכלו לשלם למעבורת כדי שייקח אותם להאדס. לקבור אותם כמו שצריך מכל בחינה אחרת זה גם חשוב מאוד, והיוונים היו מבועתים ונחרדים מהאפשרות של גופות שאבדו בים מכיוון שלעולם לא ניתן יהיה להחלים אותן כראוי ולשלוח אותן להאדס.

מה שעניין אותי היה לגלות שתהליך מקביל התפתח בכוחות המזוינים האמריקניים וכי הכוחות המזוינים האמריקאים יילחמו ויעשו בסכנה חיילים חיים בכדי להחזיר את גופותיהם של חיילים מתים. מה שמעניין בעיניי זה הוא, וכמובן, אנו יכולים לראות את האיכות הטקסית שלו עם הטקס במטוס כאשר הגופה מוחזרת למדינות, הטקס במטוס כשהגופה מגיעה למדינות, ההלוויה הצבאית, כל סוג הדברים האלה. זה לא זהה, אבל, ברור שמקביל למה שעושים היוונים. מה שבאמת עניין אותי בכך שאנחנו יכולים לראות את זה קורה, כלומר בניגוד למנהג היווני שלא נראה שקיים באיליאדה, אלא קיים בזמן היסטורי, אבל אנחנו לא רואים את זה התפתח. אנחנו באמת יכולים לראות את זה מתפתח במקרה האמריקאי. אם אתה קורא ספרים על המלחמה הגדולה, אני חושב כאן במיוחד על 'עם הגזע הישן' של יוג'ין סלדג '.

ברט מקיי: זה ספר נהדר.

טד לנדון: כן, ספר נהדר, במיוחד על הקרב באוקינאווה. הוא וחבריו אדישים מאוד לנוכחות גופות אמריקניות. הם אינם חשים צורך מיוחד בפינוי אותם גופות. למעשה, יש סצנות לא נעימות בהן הם משתמשים בגופים האלה. הם מערמים אותם כדי להיות ביצורים. בדור ההוא, דור שנות ה -40, ממש לא נראה שהיה להם את הקוד הזה. ברור מאוד שזה שם, במיוחד בחיל הים, אבל גם בשירותים האחרים דרך מלחמת וייטנאם. החשד שלי הוא שזה נובע מקרב מאגר חוסין או מהנסיגה ממאגר צ'וסין במלחמת קוריאה שם הנחתים השאירו אחריהם מספר רב של גופות של חבר. אני חושב שהם קיבלו החלטה ארגונית שהם לעולם לא יעשו זאת שוב. לאחר מכן, פיתח את עצמו באמצעות שאר השירותים האמריקאים, כך שזה הפך לחלק חשוב בדרך המלחמה האמריקאית. אני מתעניין בזה כי אנחנו יכולים לראות את זה מתפתח.

ברט מקיי: זה ממש מרתק. מה שאנחנו רואים זה טקס של לוחמה.

טד לנדון: בהחלט.

ברט מקיי: בואו נחזור ליוונים הקדומים. היה להם טקס מאוד מורכב זה מה לעשות עם הגופות המתות לאחר קרב. האם היו היוונים - נדבר על כמה מהדרכים האחרות שבהן יוונים טקסו מלחמה. האם היוונים תמיד היו הטקס הזה כשזה הגיע לקרב, ואם לא, מתי התחיל הטקס הזה?

טד לנדון: במידה מסוימת, זה מופיע במקום שאנחנו לא יודעים עליו הרבה. כלומר, יש לנו שהאיליאדה לא נראית כרוכה בשום מקום קרוב לדרגה זו של טקסים. כמובן, זה בדיוני, זה שיר אפי, הוא מבוסס על חומר משנת 1200 עד 700 לפני הספירה. כולם מבולבלים יחד. זה לא בהכרח מתאר עולם אמיתי. בכל מקרה, זה שימושי במובן שנוכל לומר לפחות בשלב מסוים זה לא נראה כאילו היוונים עשו זאת. כאשר היוונים אכן נכנסים לחזון שלנו, בסביבות 500 לפני הספירה, נראה כי כל המערכת הזו של התמודדות עם המתים כבר מפותחת ואנחנו לא באמת יכולים לשער בדיוק מתי מדובר.

אני אישית יכול לשער מדוע זה קורה, כי אני חושב שזה קשור להתפתחות הלוחמה היוונית כדי להפוך אותו להרכב מושלם יותר. אחד הדברים שמערכת זו עושה היא שהיא מציינת בבירור מנצחים ומפסידים בקרבות, שכמובן, אף חברה אחרת לא הייתה יעילה באותה מידה כמו להגיע לאופן בו מייד לאחר הקרב, המפסיד מודה שהם מפסידים כך. שאין שאלה מי ניצח. זה באמת, זה במובנים רבים, הישג אנושי מדהים אם חשוב לך מאוד לקבל אינדיקציה ברורה מי ניצח והפסיד וזה חשוב ליוונים, כי לא רק שהם מתחרים זה בזה בנפרד כאנשים, אלא מדינות העיר שלהן אנתרופומורפיות לחלוטין ומתחרות ביניהן כאילו הן אנשים וכששתי ערים יווניות נלחמות, מדובר בשתי מדינות עיר שנלחמות. כמו שאתה רוצה לדעת בצורה ברורה מאוד מיהו החייל הכי אמיץ, כך ברור שאתה רוצה לדעת בצורה ברורה מאוד שהיא עיר-המדינה הכי אמיצה, ולכן אתה מפתח שיטות ליצור מנצח ברור ומובס ברור.

ברט מקיי: אתה מדבר לאורך כל הספר על הדחף התחרותי הזה שהיה ליוונים. הם רצו להיות הכי טובים, כמו, arete, מצוינות. מהיכן הגיע הדחף הזה, והאם לתרבויות קדומות אחרות היה אותו רצון לתחרות שהיה ליוונים הקדמונים?

טד לנדון: אנחנו לא יכולים לדעת בדיוק מאיפה זה בא. נראה שזה קיים בצורה ברורה מאוד בשירים ההומריים, שהם העדויות היווניות המוקדמות ביותר שיש לנו ופחות או פחות בעת ובעונה אחת, Hesiod מציין את הבעיות בה, מכיוון שהיא יוצרת סכסוכים ומלחמת אזרחים ודברים שונים אחרים. היוונים כבר ידעו שזה לא נהדר. מה שהייתי אומר לזה הוא שמה שמייחד את היוונים הוא הלהיטות שלהם להתחרות בכל תחום אפשרי. האנשים שאני מכיר יותר מכל, כמובן, הם הרומאים. הם מתחרים במלחמה ובהיותם גיבורים במלחמה ובפוליטיקה ובתחומים מוגבלים מסוימים אחרים, עליהם נדבר.

זה לעולם לא יכה את הרומאים לשקול למשל, פרשנות של ציפורים כמיזם תחרותי או התעללות באנשים כמיזם תחרותי, כפי שהוא מופיע באיליאדה או בהנהלת ספינה כמיזם תחרותי. העניין ביוונים הוא שהם מפרטים כך ששום דבר לא יישאר שיתופי. הכל נעשה תחרותי. אם ברצונך לגרום לחמישה יוונים קדומים לשתף פעולה זה עם זה, הדרך הטובה ביותר לעשות זאת היא פשוט להודיע ​​על העובדה שתהיה לך תחרות להיות שיתופי פעולה. אחרת, זה ממש לא יעבוד.

הם לא מתפתחים ... יש אנשים שחושבים שהם מתפתחים אחר כך, אני לא בכנות, אבל הם באמת לא מפתחים סגולות שיתופיות, והם מארגנים את החברה הזו שמבוססת בקפידה על ניצול מעלות תחרותיות. למשל, באתונה הקלאסית, אין להם מיסים. מה שהם עושים זה שהם מבקשים מהאנשים העשירים בחברה לתרום להוצאות הגדולות של החברה, ליצור ספינות מלחמה ולארגן הצגות ודברים כאלה, אבל זה מאוד תחרותי. ספינת המלחמה הטובה ביותר של השנה זוכה בפרס, המחזה הטוב ביותר של השנה זוכה בפרס. אנו יודעים כי על כל הטרגדיות, נכון, חלקן מנצחות וחלקן לא, אך כך הן מממנות את כל מדינתן, בעצם על ידי יצירת סדרת תחרויות בקרב האנשים העשירים ביותר, ומאפשרות לאנשים העניים. שנתפסים אולי, אולי פחות תחרותיים או פחות שימושיים בסוג זה של כבוד, נהנים בעיקר מנסיעה בחינם.

ברט מקיי: זה מעניין. בואו נחזור לכותרת הספר שלך. זה חיילים ורוחות רפאים, ואתה טוען לאורך כל הספר שגם היוונים וגם הרומאים, ובמיוחד היוונים, הם רדפו על ידי רוחות העבר שלהם, וכי החידושים שעשו בלוחמה כיוונו על ידי מסורת זו. עבור היוונים זה הגיע מהאיליאדה, מהאפוסים ההומריים. בואו נדבר על הכללים שקיבלו היוונים מהאפוסים ההומריים על מה שהפך קרב טוב לקרב טוב. לדוגמא, היוונים היו מודאגים במיוחד מתהילה וכבוד בקרב. אתה רואה זאת באפוסים ההומריים. אתה מדבר על כמה מהמנהגים או הכללים המוזרים על הממשל של מי שזכה לתפארת ולכבוד ומי לא ואיך זה היה בהשראת האיליאדה.

טד לנדון: כן, היוונים אכן מסתכלים אחורה ברציפות, ואחד הדברים שהתעניינתי בהם במיוחד הוא הדרך שבה, למרות שבסביבות 500, במלחמות פרס וב 480, 479, נראה שיש הרבה מאוד קשתים. ביוון. כלומר קשתים הם חלק נורמלי מצבאות יוון, או, לפחות, צבא אתונה. במאה הרביעית לפני הספירה נראה היה שקשתים נעלמו. זה מאוד מוזר, היית חושב, כי זו טכנולוגיה יעילה. אין שום דבר רע בקשתות בהן השתמשו. אין שום סיבה טכנולוגית לכך.

מה שמפתיע עוד יותר הוא שנראה כי הם הוחלפו בסוג חי'ר קל שזורק גווילים, וכאשר נגמר להם הגווילים, זורק סלעים, ואתה חושב, וואו, זה מוזר. ביוון יש הרבה סלעים, אבל אין הרבה צבאות אחרים שאני מכיר אשר מיסדו את זריקת הסלעים כביכול או שהעדיפו באופן שיטתי בחרו להעדיף גווילים, שכמובן קצרים מאוד טווח לחצים שיש להם טווח ארוך בהרבה. נראה שמדובר במקרה של התפשטות טכנולוגית למעשה.

המחשבה שלי על כך היא שמוטות או זריקת חניתות, באופן ספציפי, הם הרואיים ללא ספק באיליאדה. אין ספק שכל גיבור, זו אחת הדרכים בהן אתה נלחם. אתה דוקר עם החנית שלך, אבל אתה גם זורק את החנית שלך. אף פעם אין שום ביקורת על כך. זה נחשב להרואי בתוקף. הדבר נכון גם לגבי זריקת סלעים, אך חץ וקשת נחשב בשיר כהרואי מפוקפק. היו לפחות שתי דרכים שונות להסתכל על זה, הקשתים בפועל, אנשים כמו פנדרוס, למשל, חושבים שמה שהם עושים זה הרואי, אבל הרבה אנשים אחרים בעצם אומרים, 'לא, חץ וקשת זה לא הרואי. אם אתה רוצה להיות גיבור אמיתי, עליך לעמוד פנים מול פנים מול האויב ולהילחם בו מקרוב. ' כנראה יותר אנשים אומרים את זה באיליאדה מאשר חץ וקשת.

ברט מקיי: זה מעניין. יש את הרעיון הזה שבו חץ וקשת היה סוג של פחחנות.

טד לנדון: כן, חץ וקשת היה קצת ערמומי, והטיעון שלי, דרך החשיבה שלי היא שההשפעה הזו היא שזריקת חנית היא הרואית בעליל ואילו חץ וקשת היא הרואית באופן מפוקפק, שפועלת לאורך זמן במוחם של היוונים, מביאה סוף סוף את החץ וקשת של דרך הלחימה שלהם ומחליף אותה בזריקת חנית.

ברט מקיי: ההיבט הנוסף שהיוונים הביטו בפני האיליאדה, האפוסים ההומריים היה הרעיון הזה של קרב אחד על אחד, קרב יחיד, נכון. אתה רואה באיליאדה, מקרים שבהם קרב זה מתרחש, אבל אז הומר קורא לשני לוחמים, הקטור ואכילס, והם נלחמים אחד על אחד.

טד לנדון: ימין.

ברט מקיי: מה עשו היוונים בכדי לשכפל או לתת כבוד לרעיון זה של הלחימה היחידה בעודם עדיין נלחמים כיחידה?

טד לנדון: במשך זמן רב מאוד, הם פשוט עדיין עושים קרב יחיד. יש לנו רשימות ארוכות של אנשים, זה בעיקר לפני 500. יש לנו רשימות ארוכות של מנצחים קרביים יחידים, שעדיין היה להם המנהג לאתגר בפועל לפני הקרב, ואיזה בחור היה יוצא ואומר, 'אני כזה וכזה, אני מאתגר כל אחד מהצבא שלך לצאת ולהילחם בך. ' ואכן, יש אתונאי שאנו מכירים בשם סופנס, שאומרים לו שהביס מתנגדים רבים בדרך זו והוא עדיין חי בקרב פלטאה. זה משהו שהם עדיין עושים רגע לפני שהאורות נדלקים על ההיסטוריה היוונית.

דעתי היא שהבעיה בלחימה יחידה במציאות היא שהיא מייצרת שדות קרב מבולבלים מאוד. אם יש לך קבוצות מצד אחד שנלחמות ואנשים יחידים שנלחמים, קשה מאוד לדעת. קשה מאוד לדעת מי היה הרואי ומי לא. לדעתי, מה שהיוונים עשו היה כדי לשמור על האיכות ההרואית של הלחימה, כדי לשמור על התחרות, הם סילקו את עצמם, נסוגו מהלחימה המעורבת של האיליאדה, ובמקום זאת אמרו, בסדר, אנחנו הולכים להתחרות בדבר אחד שנשפט בקלות רבה.

דבר אחד עומד על שלך, כי אם אתה ממוקם במטריקס, די ברור לכל הסובבים אותך אם אתה עומד על שלך או לא, וזה מה שאני חושב שהפלנקס הוא, בסופו של דבר, ... של היוונים הקלאסיים שבהם הלחימה הכבדה הידיים ביד נלחמת, זו דרך לבדוק חיילים בודדים לראות מי הכי אמיץ מי יכול לעמוד על שלו הכי הרבה זמן. מכיוון שהפלנקס מייצג גם את העיר, זו דרך לבדוק את מדינת העיר לראות איזו מדינת עיר יש את אותו סוג של אומץ.

אחד הדברים שהופכים את זה לכל כך שימושי ליוונים הוא האנלוגיה המושלמת בכך שאתה בודק את אותו הדבר בשתי הרמות וזה מה שהם רוצים לעשות. הם רוצים את האיש הכי אמיץ שאליו הם יכולים להעניק פרס שהם עושים אחרי הקרב, לפעמים גם מקום שני ושלישי, אבל הם גם רוצים לדעת איזו עיר הכי אמיצה, אז הם באים עם זה קצת לא הומרי, או לפחות מתווכחים בהומרוס, צורת גבורה, שעומדת על דעתך. הם הופכים את זה לצורה העיקרית, והם מארגנים את מערכת הלחימה הזו סביב זה כדי שיוכלו לדעת מי, בעולם האמיתי, מי הכי אמיץ. אמנם, אם אתה מנסה לשחזר את הלחימה ההומרית בעולם האמיתי, זה מבלבל וכאוטי להפליא ואתה לא תוכל לדעת מי הכי אמיץ.

ברט מקיי: זה מעניין. חשבתי שמה שמעניין גם הוא שאתה טוען שהפלנקס, זו לא דרך יעילה באמת למלחמה. דרך יעילה יותר תהיה סוג של טקטיקות גרילה, נכון. כמו שאמרת, זה מאפשר למדינות העיר וליוונים בודדים לדעת מי הוא הטוב ביותר, כך שזה באמת קרב פלנגות הוא כמו משחק כדורגל בהרבה מובנים.

טד לנדון: כן, זה מאוד חוקים הכרוכים בדרכים, לא רק בכבוד. כבר דיברנו על מה שקורה אחרי הקרב, אבל לפני הקרב, יש גם סדרה של דברים שצריכים לקרות. כולם בשורה. אתה לא ממש מסכים על זמן להילחם, אבל בפועל, אתה נוטה לחכות לשאר הבחורים. אתה מתקדם. אתה שר מזמור לאל אפולו, שנקרא peon. יש קורבנות כדי לוודא שהאלים לצדך. אתה שר. יש צעקת קסמים מיוחדת לארס.

הכל, שוב, כמובן, מאוד דתי, ולכן יש לו מידה מסוימת ועצמאות משיקולים צבאיים טהורים, אך העובדה שכולם משתמשים בדיוק באותו טקס דתי או טקס דתי דומה מאוד לפני קרב ומעלה. עד כדי מגע מציע, שוב, מידה גבוהה מאוד של טקסים, ודווקא כמו שאתה אומר, אנחנו מדברים כאן על משהו שהם חושבים שהוא היה מה שאנחנו מכנים ספורט, כמובן שיש להם גם ספורט. ליוונים יש גאון מסוים לייצר כללים תחרותיים, ולכן הם מקיימים את האולימפיאדה, והם ארגנו אתלטיקה בעולם שבו זה לא נפוץ במיוחד, או לפחות הרבה פחות בולט. היוונים ארגנו אתלטיקה, אחד הדברים העיקריים שעניינו אותם, ומה שזה אומר לנו הוא שיש להם את הגאונות הזו לבוא עם חוקים כדי להפוך את הדברים להוגנים כדי שתוכלו לדעת מי הכי טוב.

ברט מקיי: נחזור לרעיון זה לעמוד על שלך. זה מעניין. זו הייתה דרך שהיוונים קיבלו השראה מהאפוסים ההומריים של הפגנת אומץ, אך מכיוון שהם לא יכלו לעשות זאת בקרב יחיד, הם פיתחו את זה. הם שינו מעט במקום בו שינו אומץ להתכוון לעמוד על דעתך. האם יש קרבות או מקרים מסוימים שבהם הרעיון הזה של אומץ, כלומר עומד על מקומך באמת נכנס לתמונה?

טד לנדון: כן בהחלט. תן לי להתחיל בפשטות באמירה שעמידה על שלך היא סוג של חץ וקשת. זו מעלה חד משמעית באיליאדה. יש לך אנשים שאומרים, 'אנחנו גיבורים גדולים, אנחנו צריכים לעמוד על שלנו', ויש לך אנשים אחרים שאומרים, 'אנחנו לא צריכים לעשות את זה אם זה יהרוג אותנו, 'ואז יש לך אנשים אחרים שברור שהם פשוט לא עומדים על דעתם, מה שהם חושבים על זה. לוחמה הומרית הרבה יותר נזילה כאשר אנשים הולכים הלוך ושוב ואנשים מפורסמים מבחינים בדרך בה מותר לך לצאת משדה הקרב אם אתה רוצה שתייה או ארוחה. אתה יכול להסתובב באוהלים כמה זמן שתרצה, לנהל דיונים ארוכים שמועתקים על ידי הומר עם חבריך ואז לחזור לקרב. הכל נינוח מאוד בהשוואה ללוחמה יוונית מאוחרת יותר.

כשאתה נכנס לתקופה המאוחרת יותר, הם קיבלו החלטה ברורה שהשירים ההומריים לא עשו זאת, שעמידה על מקומך היא הרואית, ובאופן ספציפי זה הדבר ההירואי ביותר שאתה יכול לעשות, שהם יגדירו גבורה די במונחים של עמידה על שלך. ואז, אם אתה רוצה להבין את חשיבותה, תזכור את עמדתם של 300 הספרטנים בתרמופילא כאשר הפרסים תוקפים, זה בשנת 480 לפני הספירה, והם בעצם נלחמים והם נלחמים והם נלחמים עד שכולם נהרגו בגבורה בעמידתם. המשורר סימונודס כותב את הכתובת המפורסמת שכולנו מכירים 'זר, לך תגיד לספרטנים שאנחנו שוכבים כאן על פי חוקיהם', והחוק הוא החוק לעמוד על דעתך. מכיוון שזה החוק הספרטני, כולם מתים שם, וכמובן, הזר צריך ללכת לספר לספרטנים כי כולם מתים ואף אחד מהם לא יכול לעשות את זה בעצמו.

ברט מקיי: בוא נעביר הילוך כאן. דיברנו על היוונים הקדומים. בואו נדבר על הרומאים הקדומים. ליוונים הייתה האיליאדה שתנחה אותם בגישתם למלחמה. זו המסורת אליה הביטו. מה הדריך את הרומאים בפיתוח האתוס המלחמתי שלהם?

טד לנדון: זו שאלה מעניינת מכיוון שהרומאים רק מתחילים לכתוב, לפחות ככל הידוע לנו, דברים ששרדו לנו, בסביבות 200 לפני הספירה, והעיר שלהם הוקמה על פי האגדה בשנת 753 לפני הספירה, כך שהיה להם מאוד , תקופה ארוכה מאוד, שהיא בעצם לא היסטורית עבורנו. יש להם בבירור אגדות וחלק גדול מהחומרים המוקדמים שיש לנו נוגעים לאגדות שלהם, ותמיד נאמר שההיסטוריה, אפילו ההיסטוריה המיתית שלהם, ההיסטוריה המיתית שלהם הם האיליאדה והאודיסיאה לרומאים. הם בעצם משמרים סדרה של סיפורים על מנהיגיהם המוקדמים ועל האופן שבו הדברים היו בימינו, והם מעצבים את עצמם על אותם אנשים ספציפיים, אך מבלי שזה נגיד קנוניזציה בשירה אפית. אלה סיפורים שמועברים במשפחות ומספרים אמא לילד, ודברים כאלה במסורת שבעל פה, שכמובן דומה בדיוק לאיליאדה ולאודיסיאה, שהם שירים בעל פה מזמן רב מאוד. הם נחלתם של פייטנים מקצועיים ששיננו אותם ואומרים אותם. לא נראה שזה המקרה של האגדות הרומיות הוותיקות אודות מעשיהן וזמן מוקדם.

ברט מקיי: בואו נדבר על איך הרומאים נלחמו. ליוונים היה הפלנקס, והרומאים אימצו בסופו של דבר את הפלנקס, אך כיצד נלחמו הרומאים בראשית ימי רומא או הרפובליקה?

טד לנדון: לפני שהרומאים מאמצים את הפלנקס, אנחנו באמת לא יודעים, כי אין לנו שום רשומות שימושיות או מידע ארכיאולוגי שימושי. יש מקדש מאוד מוקדם לקסטור ופולוקס שנולדו כמובן מיוונים, שני האלים האח היוונים, אבל הם קשורים קשר הדוק הן במסורת היוונית והן בלטינית עם פרשים. יכול להיות שהיו קרבות על סוסים. האמת היא, שאנחנו פשוט לא יכולים לומר בכנות כיצד הם נלחמו לפני שאימצו את הפלנקס היווני.

מה שאנו יכולים לדעת הוא שהפלנקס היווני לא הסכים איתם, מכיוון שכאשר אנו רואים אותם בבירור, הם נטשו את הפלנקס היווני, או לא בדיוק נטשו אותו, אלא שקרסו אותו בצורה כזו שחיילים רומאים בודדים יכולים להילחם כיחידים הרואיים כמו שאנשים נלחמים באיליאדה. במקום שהיוונים מחליטים על שיטת האיליאדה של לחימה בודדת לא באמת עובדים, אז אנחנו הולכים לעשות את הפלנקס.

הרומאים לוקחים את הפלנקס והם מתאימים אותה כדי לאפשר לחימה פרטנית, במיוחד לפני הקרב, שבה הצעירים בדרגה הראשונה, בווליטים, מתחרים זה בזה כדי לאתגר את האויב. זה נכון גם לגבי הפרשים, שמורכבים מהאצילים מבין הצעירים, העשירים ביותר. הם מאתגרים זה את זה להילחם יחיד, והמערכת כולה, ולא להיות בלוק, מבולגנת הרבה יותר מכיוון שהיא נועדה לאפשר להתפתח קרבות בודדים. זה אומר לדעתי איך מגיעים מהפלנקס, שאנו יודעים שהיו רגילים לצורת הלחימה הרפובליקנית הקלאסית, שנמצאת בלגיון המניפולרי כביכול שבו הצבא מחולק לגושים קטנים של גברים, ולא פשוט בגוש עצום כמו הפלנקס של פעם.

ברט מקיי: האם הרומאים היו כמו היוונים שואבים את ההתקדמות הטכנולוגית מכיוון שזה היה שודד איכשהו כבוד ותהילה בקרב?

טד לנדון: כן, אתה לא ... תשים לב שהרומאים, ממש כמו היוונים לעולם לא הופכים חץ וקשת לחלק משמעותי מהדבר הצבאי שלהם, וזה נכון גם תחת האימפריה הרומית. הם לא אוהבים, גם הרומאים וגם היוונים לא אהבו את הגורם האקראי, ולדעתי הם קשרו במיוחד חץ וקשת, ואת העובדה שיש לך חבורה של אנשים בנחיל שיורדים חבורה של חצים. אינך יכול לדעת מי החץ פגע באף אחד, ולכן אינך יכול לדעת מי היה האדם ההרואי שירה בחץ, והחצים פוגעים באקראי, והם יכהו באמיץ ופחדן באותה מידה, וזה לא יקרה. העניין הוא, איך שאתה מארגן את הלחימה, עליו להבחין בין אמיצים ופחדנים כדי שהאמיצים ישתלטו, או לפחות ימותו בגבורה, ולא יורים בהם חץ, כדי שהפחדנים יוצגו כפחדנים, וחץ וקשת פשוט לא עושים את זה טוב מאוד.

ברט מקיי: גם בתוך הרומאים אתה מדבר על שני האתוסים המתחרים האלה, על רעיונות אלה של סגולה ודיסציפלינה.

טד לנדון: אתה יכול לדעת שהיה לך השכלה קלאסית. גילית את זה 'וירטוס', וכך היה מבטא זאת קלאסיקן. כמובן, זה מתחיל ב- v, והיסטוריון ישן ומשעמם כמוני נוטה לבטא את זה virtus. כל מה שמשמעותו היא כמובן גבריות. זה הופך למילה לאומץ או מתחיל במילה לאומץ. עלי לציין כי זה נכון גם ביוונית וגם בלטינית, שהם לא עושים הבחנה לשונית בין גבריות לאומץ לב. בלטינית יש לך סגולה, גבריות. ביוונית יש לך אנדרה, שמשמעותה גם גבריות ואומץ בעת ובעונה אחת. הם לא צריכים או מרגישים שהם זקוקים להבחנה לשונית בין שתי האיכויות, דבר שעל המגזין שלך לשקול ולשמח עליו.

ברט מקיי: כמובן.

טד לנדון: מה, לדעתי קורה שיש לך תרבות ישנה מאוד של לחימה יחידה ברומא. אם המשמעות של הרשומות היא כל דבר שמוצע, אבל זה מקשה מאוד על לחימה בהיווצרות כלשהי, ולכן הטיעון שלי הוא שהרומאים פיתחו גם אתוס נגד זה, דיסציפלינה, שכמובן מתורגם למשמעת באנגלית, אך גם פירושו דברים כמו עבודה קשה. אם אתה מתבקש לחפור תעלה, זו שאלה של משמעת, וזה, בעוד שהחיילים הבודדים מתחרים בזכות הקצינים, המנהיגים מתחרים בדיסציפלינה כדי לנסות לשמור על הסדר בקרב כל הצעירים האלה רוצים להילחם בקרב אישי. התוצאות של הסכסוך הזה הן בסופו של דבר הלגיון המניפולרי, אבל זה סכסוך משמח בכך שהוא מצליח לשמור על הרומנים מספיק מסודרים כדי שיוכלו לנצח בקרבות בקנה מידה גדול, זה דיסציפלינה, אבל גם לאפשר להם להילחם באופן אינדיבידואלי אופנה הרואית בקנה מידה קטן. זו מעלות, מה שהופך אותם לאכזריים להפליא בנפרד.

ברט מקיי: אתה מדבר עד כמה הרומאים לקחו את המשמעת הזו, עד כמה הם לקחו אותה ברצינות. אני חושב שהזכרת מקרה שבו גנרל הרג את בנו שלו, הוציא את בנו להורג בגלל פחדנות, כי הוא לא גילה משמעת.

טד לנדון: זה לא בשביל פחדנות, הוא אמיץ מדי. זו מלחמה שבה, זה מאנליוס טורקוואטאס, ואשר בעצמו, בשלב מוקדם בחייו, מאליאוס טורקואטס מאותגר לקרב בודד על ידי גל עצום, ומקבל אישור ויוצא ונלחם בו, הורג את הגל ולוקח את השרשרת שלו. , המומנט שלו, ולכן הוא נקרא אחר כך מאנליוס טורקאטאס, מאנליוס גיא המומנט. הוא מתבגר, ויש מלחמה נוספת, אבל זו לא מלחמה נגד גאלס, אלא נגד לטינים, אנשים שהם לשונית ותרבותית כמו הרומאים. זה מייצר אפשרות של בלבול חמור אם יש קרב יחיד.

הגנרל, מאנליוס טורקוואטאס, אוסר על לחימה יחידה זו, אך בנו שרוצה להיות מוכח כאמיץ כשאביו יוצא ומתעלם מהשלטון ומשתתף בלחימה יחידה ומביא את השלל, את השריון בחזרה ומניח. אותם לפני אביו ואומר, 'תראה, אבא, אני מפואר בדיוק כמוך,' ואז אביו הוציא אותו להורג בגין הפרת המשמעת. כן, זה מעין מקרה מבחן לשני הדברים העומדים בסכסוך. מעניין שזו תהפוך למעין מסורת גסה בביתו של המנלי טורקואטי. זה לא היחיד מבניהם שהם מוציאים להורג. הם מפתחים מנהג לעשות זאת, או שמוציאים להורג מספר בניהם בשנים שלאחר מכן, או שהבנים האלה יודעים שהם הולכים להורג, מתאבדים בכבוד.

ברט מקיי: וואו, כן, הם לוקחים את זה באמת רציני. כיצד התפתחו או התפתחו שני האתוסים הסותרים הללו כאשר רומא עברה מרפובליקה לאימפריה? האם הייתה השפלה של השניים או שהאחד תקף את השני?

טד לנדון: הרומאים חושבים בבירור כי צריך להמשיך את שניהם ממש מאוד חזק, וזה מה שהם רוצים לעשות. הסכנה היא כשיש לך צבא מקצועי, הם ישתפרו בדיסציפלינה, כי כמובן, תחת האימפריה, לרומאים יש סוג של צבא מקצועי ראשון ושירות מקצועי עם חיילים המשרתים מזה 25 שנה ודברים. ככה, משכורות בתשלום. תמיד יש סכנה שהדברים הולכים לגלוש לצד הדיסציפלינה, ושגם שהם יהיו מאומנים היטב וממושמעים היטב, הם לא יהיו אמיצים באותה מידה. הרומאים למעשה עובדים קשה מאוד לשמור על צד הווירטוס, באופן חלקי, זו מערכת העיטורים הצבאיים שלהם. יש להם את המערכת הראשונה שאנחנו מכירים של קישוט צבאי.

היוונים נותנים פרסים על היותם הטובים ביותר, אך הרומאים רק נותנים פרסים על עשיית דברים הרואיים שונים כמו הצלת חייו של חייל אחר. הרבה יותר כמו המערכת שלנו. הטכניקה המסוימת שלהם היא פשוט ... הרומאים בסופו של דבר, היוונים חושבים שאפשר ללמד אומץ, וזה כמובן מתווכח אצל אפלטון לאורך זמן רב, אבל זה בעצם נראה שהם השקפה שלהם. הרומאים לא באמת חושבים שאפשר ללמד אומץ. אם הם חושבים שהם משיגים אנשים ללא האומץ הנכון להיות חיילים, הם פשוט יחפשו עד שימצאו אנשים שיש להם, שגדלו נכון או שיש להם את האומץ הנכון בדם. מה שאתה נוטה לקבל הוא העובדה שהם מתחילים לגייס אנשים מאזורים פרועים ופרועים יותר באימפריה. ככל שהאימפריה מתורבתת יותר, האיטלקים מפסיקים לרצות להילחם, אבל אז יש לך את כל הגאלים האלה ששומרים על מסורת צבאית ויש להם הרבה סגולות. אתה יכול לתת להם משמעת. אתה לא יכול לתת להם סגולות.

המגייסים יוצאים תחילה למחוזות הגאליים ואחר כך בשנים מאוחרות יותר לספרד ואז אחר כך, במיוחד לגבול גרמניה, ולגבול הבלקן, ולמרות שהם כנראה לא היו אומרים זאת בפומבי, הרבה מהאנשים האלה למעשה הם מצטרפים לצבא הרומי הם כנראה ברברים שמעבר לגבול שנלקחים מכיוון שהם ממש ממש אמיצים. הרומאים יודעים שהם יכולים למשמעת אותם, אך הם אינם יכולים לייצר אומץ.

לאורך זמן, כך נראה לי, אתה יכול לטעון כי מתפתחת הבחנה מעשית בין חיילי החיילים הרומאים, לעומת זאת, כוחות האזרחים הרומיים, הלגיונות, שנראים כעריכי במיוחד עבור דברים כמו הנדסה, וכוחות אזרח שאינם רומאים. , הנוהגים להיות מאזורים פרועים יותר, אלה מה שמכונה עזר, ונראה שהם מוערכים יותר בלחימה ממשית, כי יש להם יותר סגולות מאשר לגיונות. אנו יכולים לראות זאת משתקפת בטקיטוס, אך אנו יכולים לראות זאת גם בעמודה של טראג'אן, כאשר אם אתה סופר את הקרבות עד הטור, אתה מבין שרוב הלחימה נעשית על ידי העוזרים ומעט באופן מפתיע הלחימה נעשית על ידי לגיונרים האזרחים הרומיים, שבמקום זה מתוארים בבניית כבישים, בכריתת יערות הם מופיעים הרבה, אבל הם מופיעים בעיקר ביכולות הנדסיות או מצעדות.

ברט מקיי: זה מאוד מעניין. טד, אתה טוען בספר שכמו היוונים, גם הרומאים מכבדים את העבר, אך, אתה טוען שבעוד שהיראת שמים ביוון לעברם הפכו את צבאות יוון לטובים יותר, הכבוד של רומא לעברם הצבאי החמיר את צבאותיהם. איך זה?

טד לנדון: הטענה שלי היא שההיסטוריה הצבאית היוונית היא סדרת ניסויים לנסות לשחזר את האפוסים ההומריים. הפלנקס, עליו כבר דיברנו, הוא אחד מאותם דברים, אך למעשה, הם משתפרים בזה ככל שהדברים נמשכים. פיליפ השני, מלך מקדוניה, אביו של אלכסנדר מייצר מערך ניסויים נוסף, המבוסס, לפחות נאמר לנו, על קטעים שונים באיליאדה, שהופכים צבא יעיל בהרבה ממה שהיוונים היו בעבר. לאחר מכן הוא כמובן מביס את היוונים ונרצח, ואז בנו מנצח שוב את היוונים בקצרה, ואז הולך ויוצר את האימפריה העולמית המדהימה הזו. אלכסנדר מצליח בצורה פנומנלית, והוא מצליח עם צבא שאביו יצר על סמך מבט לאחור על האיליאדה. כמו כן, מכיוון שחייליו שלו שמגיעים ממקדוניה לא עברו תרבות באופן שרבים משאר היוונים היו למעשה הרבה יותר הומריים בהשקפתם. אם הם הומריים בהשקפתם, והם נלחמים בצורה הומרית, או חושבים שהם כן, זה גורם לדבר יעיל מאוד.

ברט מקיי: מעניין מאוד.

טד לנדון: הטיעון שלי לגבי הרומאים הוא שהם מאבדים את הביטחון, כי במיוחד בסוף המאה השנייה והשלישית הם מתחילים להיות עם נסיגות צבאיות, והמאה השלישית היא כמובן נוראית, לא רק עם פלישות מרובות של ברברים, אלא גם של הרבה מלחמת אזרחים, והתמוטטות כלכלית וסבל כללי. הם מאבדים אמון במסורת הצבאית שלהם בדרכים בהן הם נלחמים במשך זמן רב מאוד, מכיוון שנראה שזה כבר לא יעיל, אבל הם כמובן בגלל שהם עם קדום, הם עדיין מאוד עבריים. מה שהם עושים זה להחליט, 'בסדר, ובכן, המסורות שלנו אינן עוזרות לנו כאן. בואו נשתמש במסורות היווניות. ' מה שאתה רואה במאה הרביעית לספירה הוא התחייה של מה שהוא בעצם צבא פלנקס.

זאת אומרת שהרומאים חוזרים לצבא שמוכר, במיוחד בקרב חיל הרגלים, שניתן להכיר זהה בציוד ובטקטיקה כפי שהיו היוונים במאה החמישית, עוד לפני פיליפ השני. יש היגיון משונה מסוים לכך, מכיוון שכפי שאחד המחברים אומר, 'ובכן, האנשים היחידים בינינו, של המערביים, שהביסו אי פעם את הפרסים היו היוונים, ואם אנו מפסידים כעת לפרסים, עלינו באופן טבעי נלחם כמו היוונים. '

אנחנו חושבים שזה היגיון מוזר מאוד, אבל אם אתה מעריך את העבר כמו שעשו הרומאים והיוונים, זה הגיוני. מה שאתה בסופו של דבר הוא צבא רומי המהווה נסיגה לא למסורת הצבאית הרומית, אלא למסורת הצבאית היוונית, וכתוצאה מכך מעט גמישה ושבירה באופן שלא היה הצבא הרומי קודם לכן. זאת אומרת במאות המוקדמות יותר וברפובליקה ובאימפריה הקדומה, ונראה לי שאפשר לטעון כי למרות שזה בילוי היסטורי, זה לא בילוי היסטורי טוב. אני עדיין עד שניות שעשיתי צבא טוב יותר עם בילוי היסטורי, הרומאים עושים צבא גרוע יותר מכיוון שהפאלאנקס פשוט לא יעיל כמו הדרך שבה נהגו הרומאים להילחם. משהו, אם הרומאים חשבו על זה, הם היו צריכים להיות מסוגלים לספר, כי, כמובן, הם הביסו את עצמם, את העם בשיטות הלוחמה שלהם שנלחמו בדרכים האלה, אבל הם היו במצב נואש. הם ידעו שהם צריכים לעשות שינוי כלשהו. לא היה להם אמון במסורת שלהם, ולכן הם מאמצים את דרך הלחימה היוונית העתיקה הזו, שמתגלה כיעילה פחות.

ברט מקיי: מעניין מאוד. טד, זו הייתה שיחה נהדרת. היכן אנשים יכולים ללמוד עוד על עבודתך ועל ספרך, חיילים ורוחות רפאים?

טד לנדון: הדרך הקלה ביותר היא ללכת לספריה ולקרוא אותה. למעשה, זו הדרך הטובה ביותר להמשיך. יש כמובן ביקורות ספרים שונות ודברים כאלה, אבל הספר עכשיו די ישן, ולכן הוא עדיין זמין באופן אוניברסלי, אבל לשים את הידיים על ביקורת ישנה זה יהיה די מסובך. שוב, אני רק אומר, בסופו של דבר, אנשים כנראה צריכים לקרוא את הדבר. זה נכתב לאנשים שאינם אקדמאים. כלומר כתוב שהוא מעניין אנשים אחרים פרופסורים למכללות. ניסיתי לכתוב בסגנון תוסס. הקורא לא יהיה מוצף בשעמום ובאימה כפי שהקורא הרגיל עומד בפני ספר אקדמי.

ברט מקיי: אני יכול להסכים. אני יכול לערוב שזה נכון. זה ספר מאוד מרתק, קריא מאוד. טד, תודה רבה על זמנך, זה היה תענוג.

טד לנדון: תודה לך, ברט שהופעת אותי להופעה. אני אסיר תודה.

ברט מקיי: האורח שלי היום היה טד לנדון או ג'יי לנדון. הוא מחבר הספר חיילים ורוחות רפאים, זמין באתר Amazon.com ובחנויות ספרים בכל מקום. אתה יכול גם לבדוק את הערות ההצגה למידע נוסף על מה שדיברנו היום בכתובת AOM.is/Lendon.

זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות, הקפד לבדוק באתר Art of Manliness בכתובת artofmanliness.com, ואם אתה נהנה מהתוכנית ויש לך משהו מזה, אודה לך אם תתן לנו ביקורת ב- iTunes או סטיצ'ר, זה עוזר לנו מאוד.

כמו תמיד, תודה על המשך התמיכה. עד הפעם הבאה, זה ברט מקיי שאומר לך להישאר גברי.