פודקאסט 186: האגדה והמציאות של פרנק סינטרה

{h1}


עיניים כחולות של אול, יו'ר הדירקטוריון, הקול.


פרנק סינטרה היה סמל של קרירות גברית והתנודדות מזה עשרות שנים. במהלך חייו הוא הצליח ליצור סביבו מיתוס ואגדה שממשיך להתקיים בימינו. אבל, כמו כל האגדות, כשמסתכלים עליהן קרוב יותר, מגלים שהמציאות מורכבת הרבה יותר מהסיפור.

היום בפודקאסט אני מדבר איתו ג'יימס קפלן על חייה המורכבים של סינטרה. קפלן הוא מחבר ביוגרפיה סופית של שני ספרים על סינטרה ופרסם לאחרונה את הכרך המסכם: סינטרה: היו'ר. בתוכנית, ג'יימס ואני דנים כיצד התנהלה הקריירה של סינטרה בטנק אחרי מלחמת העולם השנייה, ומה הוא עשה כדי לא רק להחיות אותה מחדש, אלא להקפיץ את עצמו למעמד אגדי. אנו נכנסים גם לסבכיו של פרנק, לדחף הכוח הבלתי פוסק שלו ולמשיכתו המתמשכת כסמל של גבריות אמריקאית.


הצג נקודות עיקריות

  • מדוע פרנק סינטרה היה האיש הפופולרי והמבוזה ביותר בצבא במהלך מלחמת העולם השנייה (04:00)
  • מדוע המוסיקה באמריקה נהייתה נוראית אחרי המלחמה (06:00)
  • איך פרנק סינטרה עבר מלהיות אחד הכוכבים הגדולים באמריקה לא להיות מוכר בכיכר טיימס (07:00)
  • כיצד פרנק סינטרה חולל מהפכה במוזיקה האמריקאית, יצר את תקן הפופ והזניק את עצמו למעמד אגדי (12:00)
  • מעבד המוסיקה שעזר לפרנק ליצור כמה מהלהיטים הגדולים שלו (15:00)
  • במה סינטרה היה שונה מאנשי עיתון אחרים בעידן שלו (18:00)
  • מקור השדים האישיים של סינטרה והבעיות שהם גרמו בחייו (22:00)
  • מדוע סינטרה נמשך לאספסוף (26:00)
  • הזמן שפרנק סינטרה התחיל לריב עם ג'ון וויין כשהוא מחופש לאישה אמריקאית (28:00)
  • מדוע סינטרה היה כל כך רעב לכוח ואיך זה הרס לו את החיים (32:00)
  • מה משך את סינטרה ו- JFK יחד (37:00)
  • סינטרה, קנדי ​​והאספסוף (42:00)
  • איך חבילת העכברים התחילה את דרכה במלון סנדס (47:00)
  • מדוע סינטרה תמיד תהיה סמל מתמשך של גבריות (54:00)
  • ועוד הרבה!

משאבים / אנשים שהוזכרו בפודקאסט

רשימת פרנק סינטרה החיונית של ג'יימס קפלן

ג'יימס היה אדיב להרכיב את רשימת אלבומי סינטרה החיוניים יחד עם השיר הטוב ביותר מכל אחד מהם. אם מעולם לא האזנת לסינטרה, התחל עם אלה.


פוסטר מוזיקה מאת ג



סינטרה: היו'ר הוא מבט מרתק וניואנסים על גבר מרתק ומסובך. מלבד ללמוד על חייה של סינטרה, תקבל מנה טובה של היסטוריה אמריקאית של תרבות הפופ האמריקאית.


האזינו לפודקאסט! (ואל תשכחו להשאיר לנו ביקורת!)

זמין ב- iTunes.

זמין בתפרים.


לוגו Soundcloud.

שידורי כיס.


האזינו לפרק בעמוד נפרד.

הירשם לפודקאסט בנגן המדיה על פי בחירתך.


תמליל

ברט מקיי: ברט מקיי כאן, וברוך הבא למהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. עיניים כחולות של אול, יו'ר הדירקטוריון, הקול. פרנק סינטרה היה סמל של קרירות גברית והתנודדות מזה עשרות שנים. במהלך חייו הוא הצליח ליצור סביבו מיתוס ואגדה שממשיך להתקיים בימינו. אבל, כמו כל האגדות, כשמסתכלים קרוב יותר אליהם, מגלים שהמציאות מורכבת הרבה יותר מהסיפור שאנחנו אוהבים לספר לעצמנו. במציאות, חייו של פרנק סינטרה, מורכבים מאוד מאוד.

היום בפודקאסט אני מדבר עם ג'יימס קפלן על הכרך המסכם שלו בביוגרפיה הסופית שלו על פרנק סינטרה. זה זכאי סינטרה, היו'ר, ובמופע דנים ג'יימס ואני איך הקריירה של פרנק סינטרה עברה בטנק אחרי מלחמת העולם השנייה, ומה הוא עשה כדי לא רק להחיות אותה מחדש, אלא גם להקפיץ את עצמו למעמד אגדי. אנחנו גם נכנסים לסבכיו של פרנק, לדחף הכוח הבלתי פוסק שלו, ואיך זה חיבר את JFK והאספסוף, ודיברנו על הפנייה המתמשכת של פרנק כסמל של גבריות אמריקאית. מופע נהדר.

כשתסיים, הקפד לבדוק את הערות התוכנית לפודקאסט זה בכתובת AOM.IS/Sinatra. תוכלו למצוא קישורים לאנשים וסיפורים המוזכרים בפרק זה, כמו גם רשימת השמעה מוצעת של פרנק סינטרה מתוך ג'יימס קפלן, הביוגרפיה של פרנק סינטרה.

ג'יימס קפלן, ברוך הבא להופעה.

ג'יימס קפלן: שמח להיות כאן, ברט. תודה רבה שיש לי אותי.

ברט מקיי: הביוגרפיה השנייה שלך, הביוגרפיה שלך על פרנק סינטרה יצאה בשנה שעברה. זה נקרא היו'ר, כותרת המשנה, וזה מצטבר מיד אחרי שפרנק סינטרה זכה בפרס האוסקר לשחקן המשנה הטוב ביותר מכאן ועד הנצח. אתה מדבר בספר שלפני שהוא זכה בפרס זה, הקריירה של סינטרה הייתה די בתוך הטנק. אני סקרן, אתה יכול לתת לנו סיפור קטן אחורה? איך פרנק סינטרה, שהפך את התעלפותו של אלפי סוברים בובי במהלך מלחמת העולם השנייה, לאנשים אפילו לא יכלו לזהות אותו ברחובות בניו יורק?

ג'יימס קפלן: כן. ובכן, הספר שיצא זה עתה היה הכרך השני של הביוגרפיה שלי על סינטרה, השני והאחרון. הכרך הראשון נקרא פרנק, הקול, וכיסה את עלייתו לכוכב-על מדהים, בעיקר במהלך מלחמת העולם השנייה.

מלחמת העולם השנייה הייתה באמת מה שמטוס הניע את הקריירה של פרנק סינטרה לשיא באותן שנים, מכיוון שבאותה תקופה הוא שר את בלדות הכמיהה האלה שמתחרזות כל כך עם הרגשת המדינה, תחושות של עצב עדין ומתגעגע לבנים. שהיו מחוץ לחימה מעבר לים. כמובן, פרנק לא היה נלחם מעבר לים. הוא סווג 4-F. הרבה אנשים חשדו בכך, וכינו אותו משתמט טיוטה.

ויליאם מנצ'סטר, שכתב היסטוריה נהדרת של הכוחות המזוינים בדרום האוקיאנוס השקט במלחמת העולם השנייה, שם גם הוא שימש באומץ רב כנחתים, אמר כי סינטרה היה האיש המבוזה ביותר בכוחות המזוינים, כי כל החבר'ה הלחימה מעבר לים הרגישה שסינטרה, משתמט הטיוטה, חזר לבית להשתולל עם הנשים שלהם, ובמקרים רבים הם צדקו. הוא לא היה משתמט טיוטה. באמת היה לו תוף אוזניים מנוקב, אבל התפיסה התעכבה.

למרות התפיסה, הוא מכר המון תקליטים במלחמת העולם השנייה. אחרי המלחמה, מהר מאוד מאוד השתנו דברים באמריקה. האקלים הפוליטי הפך לשמרני מאוד, והתרבות הפופולרית של אמריקה באמת הפכה לשמרנית ביותר לאחר מלחמת העולם השנייה, והטעמים במוזיקה הפופולרית העבירו הילוך כזה ממש בין לילה. פתאום אנשים כבר לא התעניינו בבלדות הכמיהה. לפתע, עידן הביג בנד, שהחל עשר שנים קודם לכן בשנת 1935 לערך, החל להתפוגג במהירות רבה, ואמריקה הייתה במצב מוזר זה של שמחה ופחד. שמחה בגלל שהמלחמה הסתיימה, ופחד בגלל עליית ברית המועצות. זה מהווה שמרנות פוליטית, וגם אני חושב שגם התרבות הפופולרית.

מוזיקה פופולרית באמת נהייתה די נוראית בעקבות מלחמת העולם השנייה מהר מאוד. יש כל מיני שירי חידוש. אנשים רצו לברוח אחרי מלחמת העולם השנייה, אז הם הקשיבו לדברים כמו כמה כל כך הכלבלב בחלון, וסינטרה, שעדיין הקליטה עבור קולומביה באותה נקודה, אבל, בניגוד לכל זמר פופולרי אחר, היה מספיק כוח להכתיב. מה הוא יכול להקליט. ובכל זאת, הוא החליט ללכת יחד עם הגאות. הוא אכן הקליט מספר ממספרי החידוש הקשים האלה, טנסי ניוזבוי, הידוע לשמצה ביותר השיא הגרוע ביותר שעשה אי פעם, אימא וויל בארק.

הקריירה שלו, אחרי מלחמת העולם השנייה, ירדה מהצינורות מכמה סיבות. לא סתם הטעמים במוזיקה הפופולרית השתנו. זו הייתה באמת בעיה רבת-קביעות, והרבה מהבעיות שפרנק יצר לעצמו. הוא היה, בשנת 1947, תחילת 1947, נסע להוואנה, קובה להשתתף בכנס פסגת המאפיה. באופן רשמי הוא הלך כי הוא היה שם כדי לבדר את כל המאפיונרים המובילים האלה. כמו כן, נטען לאורך השנים שהוא הביא מזווה ארוז במזומן עבור לאקי לוצ'יאנו כמחווה, והוא נראה בהוואנה על ידי בעל טור בעיתוני הרסט, ובעל טור זה החל לכתוב טורים מזלזלים על חיבתו של סינטרה. לאספסוף. העיתונים של הרסט היו שמרניים מאוד מבחינה פוליטית. שוב, צ'ים עם הזמנים. פרנק היה צבוע בדמוקרט הליברלי מצמר. הוא היה דמוקרט FDR. העיתונים של הרסט שנאו אותו על כך, ופתאום היה להם על מה לקרוא לו.

זה לא הספיק לפרנק. הוא, גם הוא, מיום דרכו בהוליווד, החל לצאת לאשתו הצעירה, ננסי, עם כל מיני כוכבניות הוליוודיות, ובשנת 1948, 49, הוא הגדיל זאת. הוא נראה עם לאנה טרנר, ואז החל את הרומן המפורסם הזה עם אווה גרדנר, ובשנת 1951 אשתו החליפה את המנעולים בבית והתגרשה ממנו.

זה לא היה הכל. חברת התקליטים שלו, קולומביה, הפילה אותו, כי הוא לא מכר תקליטים. אולפן הקולנוע שלו, MGM, הפיל אותו מסיבות שונות, אבל הם כבר התעייפו ממנו בשלב זה. סוכניו הפילו אותו. הוא לא מכר תקליטים. הוא לא באמת עשה סרטים.

הוא התחתן עם אווה בשנת 1951, אך הקריירה שלו שקעה באותה מהירות שהקריירה שלה עלתה, וככל שהיו מטורפים זה על זה, פרנק ואווה, היא החלה לחלות על הטיטול שלו, ולכן נישואיו לא היו אפילו לא עובד טוב אז. זו הייתה סערת אירועים מושלמת, ושוב, לפרנק עצמו היה הרבה לעשות כמעט עם כולם.

ברט מקיי: הוא נמצא בתחתית הקריירה שלו, הנמוך ביותר בשפל. לפי מה שקראתם וחקרתם עליו, האם הוא חשב בכוונה, “אני חייב לעשות משהו בקשר לזה. הייתי צריך לעשות משהו כדי להתחיל את הקריירה שלי. ” כלומר הוא בכוונה התחיל לחשוב איך הוא יכול להקפיץ את עצמו בחזרה ל ...

ג'יימס קפלן: כל הזמן, כל הזמן. הדבר החשוב ביותר לפרנק סינטרה לאורך כל חיי העבודה שלו, מרגע שהתחיל לשיר במקצועיות בשנות העשרים המוקדמות שלו, ואז יצא לדרך עם הארי ג'יימס ואז טומי דורסי, ואז יצא בכוחות עצמו כזמר, דרך דעיכתו, לקאמבק שלו ועד סוף הקריירה שלו ... הקונצרט האחרון שהוא שר אי פעם היה בפברואר 1995, אחרי קריירה מדהימה של שישים שנה. פרנק סינטרה חשב מדי רגע בכל יום על השירה שלו ועל הקריירה שלו. זו הייתה בראש סדר העדיפויות שלו, וכך אתה יכול להמר שבאותן שנים של ירידה, הוא היה אובססיבי בכל דקה ערה כיצד יוכל לחזור.

קל יותר לומר מאשר לעשות זאת. קל יותר לחשוב מאשר לעשות. הוא היה מתוסכל להפליא, מדוכא להפליא. זו תקופה בה ביצע כמה מהראשונים משלושת ניסיונות ההתאבדות שלו. הוא היה נמוך ככל שיכולת להגיע, וכן, כמו שאמרת קודם, זו נקודה שבה הוא יכול היה לעבור בטיימס סקוור בניו יורק, שם בשנת 1944 הוא יצר סצנת אספסוף סביב תיאטרון פרמאונט עם האגדים האגדיים. בובי סוקרים. הוא יכול היה ללכת מבלי משים, ללא הכרה. סמי דייוויס, הבן, קרה לשהות בטיימס סקוור וראה את פרנק עובר עם צווארונו למעלה, ואף אחד לא זיהה אותו.

ברט מקיי: וואו. אמרת שאחרי מלחמת העולם השנייה, הטעם המוסיקלי השתנה במהלך שנות החמישים, אבל במהלך שנות ה -50, זה המקום בו יצאו הרבה מהאלבומים שאנחנו מאזינים להם היום, הרבה מהשירים שהוא הקליט. זו תקופה מוזרה, כי כמו שאמרת, עידן הביג בנד הסתיים, אבל, בכל זאת, הרוקנרול רק התחיל. במה התחיל פרנק סינטרה, לטעם האמריקאי במוזיקה שאנשים היו כמו, 'כן, זה נהדר. אנחנו אוהבים את מה שהוא עושה. ' במה זה שונה מחומר הביג בנד, אבל במה זה היה שונה גם מרוקנרול?

ג'יימס קפלן: ובכן, סינטרה עשה יותר מלהשתלב. סינטרה באמת יצר מהפכה במוזיקה הפופולרית. רוקנרול היה, כמובן, מהפכה משלו במוזיקה הפופולרית. רקטה 88, אותה חיתוך היסטורי, הוקלטה בשנת 1951, והרוקנרול היה בדרכו, בכיוון היישר למעלה. אלביס היה הולך ברחוב רק כמה שנים אחרי רוקט 88, ופוגש את סם פיליפס היסטורית בסאן רקורדס בממפיס, אך סינטרה יצר מהפכה משלו במוזיקה הפופולרית. זה לא היה כל כך הקשה.

בואו נחזור אחורה כמה שנים, ונזכור שבין סוף מלחמת העולם השנייה לסביבות 1952 או 1953, אנשים פשוט קנו הרבה זבל. כל המוזיקה הארעית, הארעית, הארעית הזו, שפשוט מרגישה טוב, דוגי בחלון.

ברט מקיי: הוקי פוקי.

ג'יימס קפלן: ומיטש מילר בקולומביה הביא את סינטרה להקליט את מספרי החידוש הקשים האלה, והיו לו אמנים גדולים אחרים כמו רוזמרי קלוני, הקליטו את Mambo Italiano ו- Come On-a My House. כל זה היה טונקי מטונף, מוזיקה מטופשת ומטומטמת.

סינטרה הופלה על ידי קולומביה רקורדס. הם לא הצליחו לחדש את חוזהו בשנת 1951, והוא נסחף ללא תווית במשך כמה שנים. בשנת 1953, ולא ניתן להעריך את החשיבות של זה, החליט בכיר צעיר מאוד רחוק ראייה בקפיטל רקורדס בהוליווד, בחור צעיר בשם אלן ליווינגסטון, להחתים את סינטרה. הוא חתם על סינטרה מכיוון שידע כמה סינטרה מוכשר, מוכשר להפליא, והיו לו כמה רעיונות, אלן ליווינגסטון עשה. הוא חתם את סינטרה לאמן סטנדרטי, שהתחיל את חוזה האמן בסכום בשלוש הדמויות, שלוש דמויות נמוכות. אנחנו מדברים על כמה מאות דולרים, וכאשר אלן ליווינגסטון אמר לכוח המכירות שלו ב- Capital Records שהוא בדיוק החתים את פרנק סינטרה, חדר מלא בכמה מאות איש מכירות של Capital Records, כולם נאנחו.

הבחור הזה היה תרופה כזו בשוק באותה נקודה, אבל הרעיון של ליווינגסטון היה שהוא רוצה לצוות את הזמר המוכשר להפליא הזה, שכישרונו ליווינגסטון זיהה, למרות המזל של פרנק. הוא רצה לצוות את סינטרה עם מעבד צעיר ובלתי ידוע לחלוטין, בחור בשם נלסון רידל, שאני בטוח שרבים מהמאזינים שלך שמעו עליו, אבל אז אף אחד לא ידע מי הוא. פרנק סינטרה לא ידע מי הוא. הוא חבר לסינטרה עם נלסון רידל, והם הקליטו מספר מוקדם מאוד בשיתוף הפעולה שלהם בשם I Got the World on a String, וכשסינטרה שמע את ההשמעה של המספר הזה שהוא הקליט זה עתה עם העיבוד המדהים של רידל, כי הבחור הזה יכול להסתדר כמו אף אחד אחר, סינטרה אמר, “חזרתי, מותק. חזרתי.' הוא ידע זאת. הוא ידע זאת, וידע שיש לו את זה עם נלסון רידל, והוא ורידל החלו להוציא את הסינגלים האלה ואת האלבומים האלה שיצרו, כאמור, מהפכה במוזיקה הפופולרית.

תן לי רק לומר דבר נוסף על המהפכה ההיא, כי זה חשוב מאוד להבין. אנחנו מדברים היום על הסטנדרטים הגדולים, קול פורטר, אירווינג ברלין, הגרשווינס, ספר השירים האמריקאי הנהדר, כל המספרים המדהימים האלה שעומדים במבחן הזמן, כל כך בנויים עד שאמנים מודרניים ממשיכים להקליט אותם, ליידי גאגא, בובל, ו אנשים ימשיכו להקליט אותם עוד עשרות ומאות שנים מכיוון שהם נהדרים והם קלאסיים.

סינטרה היה זה שבאמת יצר את רעיון התקן. שירים אלה לא הוקלטו לפני שסינטרה התעקש. בסוף הקריירה שלו בקולומביה רקורדס ובתחילת הקריירה שלו ב- Capital Records בשנת 1953, סינטרה התעקש להקליט אותם. כשהוא מבצע אותם בקונצרט, הוא תמיד זכה את כותבי השירים הגדולים.

זו תשובה ארוכת טווח, ברט, לשאלתך, אבל אני כן רוצה לומר שזה לא היה סינטרה שחש את הדופק של אמריקה. סינטרה יצר את הדופק של אמריקה. זה היה אמן טרנספורמטיבי גדול, שהיה לו אוזניים, שהיה בעל הבנה מוזיקלית ברמה מוצרטית, וידע מה הוא רוצה לעשות עם מוסיקה פופולרית, ויצר מהפכה.

ברט מקיי: כן. זה מוביל לשאלה הבאה שלי, כי חשבתי שזה מעניין. מה שאני אוהב בספרך, ג'יימס, הוא שאתה לוקח אותנו למפגשי ההקלטה האלה, ומדבר על הדינמיקה בין סינטרה למעבד והתזמורת. אני חושב שזה מעניין, כי אני חושב שאולי הרבה אנשים חושבים על סינטרה כעל כוכבי פופ של ימינו, שהיה לו קול נחמד, והוא פשוט נכנס ושר את השירים שהמוזיקאים כתבו, וזהו, אבל הדרך שבה אתה מתאר את מפגשי ההקלטה היא כאילו סינטרה כמעט היה מנצח, כמעט, והוא עשה את האלתורים הקטנים האלה, והוא יכול היה לומר מיד כי הכינורות צריכים לעשות זאת. האם הוא היה שונה מכמה מהקרואנים הפופולריים האחרים בתקופה ההיא בגלל יכולתו המוסיקלית?

ג'יימס קפלן: כן. הוא היה שונה לחלוטין. זה היה גאון מוזיקלי. זה היה בחור שידע בדיוק איך הוא רוצה שההקלטות האלה יישמעו. אנחנו מדברים על מפיקי תקליטים. ג'ורג 'מרטין הגדול פשוט נפטר לפני כמה ימים, ומפיק גדול ומפיק ומפיק גדול כיום, אנשים כמו ניל רוג'רס ופרל וויליאמס, אלה אנשים שנכנסים לאולפן ומעצבים כל בר בכל שיר, בכל שנייה של כל רצועה שתועדה.

בסינטרה היו אנשים שנקראו מפיקים, אבל סינטרה באמת הפיק את כל האלבומים שלו וכל הסינגלים שלו. הוא היה הבחור שידע בדיוק איך הוא רוצה שיישמעו התקליטים האלה. הוא היה הבחור שהיו לו אזניים מדהימות כל כך שאם הכינור השלישי בתזמורת שלו, וסינטרה, אגב, היה בחור שנערץ על מוזיקאים. הוא מעולם לא רצה להיות בביתן בידוד כשהוא שר כשהוא מקליט. הוא תמיד רצה להיות שם עם הנגנים. אם הכנר השלישי היה חצי פתק, הוא היה מסתכל. הוא היה עוצר את המוזיקה, ומקפיא את הבחור עם בוהק מאותם עיניים כחולות חשמליות, ואומר, 'איפה אתה עובד בשבוע הבא?' סינטרה ידע בדיוק איך הוא רוצה שהשירים האלה יישמעו, ולמרות שמדובר בבחור שבאמת לא יכול לקרוא מוזיקה, הוא לא יכול לקרוא, הוא עדיין ידע את דרכו סביב ניקוד, וכך הוא יכול לומר, ' בר ארבעים וחמש, זה לא אמור להיות טבעי F במקום במקום F חד. ' הוא ידע דברים כאלה.

אנחנו גם צריכים לזכור שהשירים האלה שהוא הקליט, בניגוד לשירים של ימינו, כולם הגיעו מעיבודים כתובים. אלה היו תרשימים. אלה היו עיבודים מפורטים מאוד שנכתבו על ידי מעבדים גדולים, כמו רידל, ובילי מיי, וסינטרה עבדו עם עשרות מעבדים נהדרים, עד קווינסי ג'ונס, קלאוס אוגרמן, ודון קוסטה וגורדון [שאנקינס 00:20: 25]. כל אלה היו גברים מבריקים, שסינטרה התחבר איתם בכוונה. הוא שכר את החבר'ה האלה, כי הוא ידע מה הם יכולים לעשות בשבילו, אבל סינטרה היה הבוס.

ברט מקיי: ימין. כלומר אני אוהב את המוזיקה של סינטרה. אני מאזין לסיריוס סינטרה ברדיו XM של סיריוס כל הזמן, אבל הדבר שתמיד הייתי מסוכסך לגבי החבר'ה, כי הוא דמות מורכבת ביותר. סופר מוכשר, אני אוהב את המוזיקה שלו, אבל אז אתה עושה עבודה כל כך נהדרת בספר המצייר את המורכבות של סינטרה. לאיש היו הרבה פרדוקסים עליו, וכפי שאמרת קודם לכן, חלק מאלה ... הצד האפל יותר של סינטרה גרם לו לבעיות, לא רק בחיי המשפחה שלו, בחיי האהבה שלו, אלא גם בקריירה שלו, כך גם אתה מדבר על כמה מהפרדוקסים האישיותיים האלה, וכיצד זה השפיע על חברות, מקורבים עסקיים, ואפילו אוהביו, ואשתו ונשותיו לשעבר.

ג'יימס קפלן: כן. יש כמה דברים שאתה צריך לדבר עליהם כשאתה מדבר על האישיות של סינטרה. כמו שאתה אומר, זה היה גאון מוזיקלי, אבל הוא גם היה בחור שגם היה גאון בכך שהוא לא אהב את עצמו, וביליתי עשר שנים בכתיבת שני הספרים האלה על סינטרה, והיו הרבה פעמים כאשר לא אהבתי אותו כשכתבתי עליו, אבל מעולם לא השתעממתי איתו. הוא מעולם לא היה משעמם.

יש כמה דברים שאתה צריך לדבר עליהם כשאתה מדבר על השדים שהיו בתוך סינטרה. אחת גדולה הייתה אמו. אמו נקראה דולי סינטרה. היא הייתה הר געש. גובהה היה פחות מחמישה מטרים, אישה קטנטנה, שהייתה מבריקה. נשבע כמו מלח. היא הייתה מארגנת מפלגה דמוקרטית בהובוקן שבניו ג'רזי, שם גדל פרנק. היא דיברה כל דיאלקט של איטלקית כשסבבה את הובוקן והוציאה את ההצבעה עבור פרנקלין דלאנו רוזוולט. היה לה מזג וולקני. היא הייתה חסרת סבלנות פתולוגית, וסינטרה, מבחינות רבות, היה אותו אדם כמו אמו.

זו הייתה אם שסינטרה אמרה מאוחר יותר שהוא מעולם לא ידע אם היא הולכת לחבק אותו או להכות אותו, וזה ממש נכון. הוא מעולם לא היה בטוח באהבת אמו אליו, וזה באמת התנה את מערכות היחסים שלו למשך שארית חייו, במיוחד עם נשים. בתו הצעירה, טינה סינטרה, כתבה ספר זיכרונות נפלא, וכתבה בספרה, 'אבי היה אדם בעל הרגשה עמוקה, שלא היה מסוגל להגיע לקשר אינטימי עם בן אדם אחר', וזה כלל את כל מאות רבות, אם לא אלפי ענייני אהבה שהיו לו. הוא אהב נשים בהרבה מובנים, אבל הוא אף פעם לא באמת אהב. היה לו מאוד מאוד קשה, אם לא בלתי אפשרי, להיות אינטימי עם מישהו אחר.

ואז אתה צריך להוסיף את כל זה, את כל זה שאמרתי זה עתה, לעובדה שזה היה ילד שהיה גאון מוזיקלי. הוא סיפר בחייו המאוחרים שכשהיה מסתובב כילד, הוא שמע את המוסיקה של הספירות. ובכן, זה נשמע מעופף ומוגזם מאוד, אבל אני חושב שזה היה נכון ממש. זה בחור ששמע צלילים בראשו שאנשים אחרים לא שמעו. הנה הוא מסתובב בהובוקן, ניו ג'רזי בשנות העשרים והשלושים, עיירה קשה מאוד, שאם ילד איטלקי יעבור ברחוב הלא נכון לשכונה האירית, הוא היה מוכה ממנו את הזבל, וזה היה ילד שהיה גאון. זה לא היה קל להסתובב איתו, ולכן הוא היה צריך להסתיר את זה. הוא היה בחור מאוד מתוח, מאוד רגיש. הוא היה צריך להסתיר את זה. הוא תמיד רצה להיראות קשוח. זה היה חשוב בהובוקן כשהיה ילד. זה היה חשוב כשגדל.

הבחורים הקשוחים מכולם, כשבגר בהובוקן בשנות ה -20 וה -30, כילד אמריקאי איטלקי, כשאמריקאים איטלקים ... אחד הדברים שלמדתי לכתוב את הספרים האלה, לפעמים קל להרגיש את הנוסטלגיה הרפלקסיבית הזו כמו שאמריקה הייתה פעם. 'אה, הדברים היו טובים יותר בימים ההם שגברים היו גברים ונשים היו נשים', וחלק מזה נכון. היה הרבה שהיה רע מאוד במדינה הזאת בימים ההם, והדבר הגרוע ביותר שמצאתי היה הגזענות הרפלקסיבית הקלה מאוד שהייתה קיימת במדינה, ועדיין יש הרבה מהסביבה, אבל זה לא היה אפילו נחקר באותם הימים. אם היית זכר מפגין אנגלו-סכסון לבן והיה לך קצת כסף, היית יכול להיות במעמד השליט. אם לא עשית זאת, היה לך מזל, ואמריקאים איטלקים היו רק חצי צעד מעל אפרו-אמריקאים בקנה המידה החברתי. אמריקאים איטלקים, כמו אפרו-אמריקאים, נראו אנשים שמחים, שרים, רוקדים, וגם, שרצחו אנשים מדי פעם. הם היו ליצנים או שהם מאפיונרים.

זה היה קשה עבור פרנק לחיות איתו, אבל ברגע שהחל להופיע במועדונים, הוא החל להיתקל בחבר'ה האלה, שניהלו את מועדוני הלילה באותם ימים, והם היו המאפיה. המאפיה ניהלה את מועדוני הלילה, והרבה מהם היו אמריקאים איטלקים, המאפיונרים, ופרנק אליל את הבחורים האלה. הם היו אנשי כוח. הם היו אנשי כוח, והוא ראה אותם, באופן שגוי, אבל הוא הרגיש שגם הם אנשי כבוד.

זה בחור שהיה מלא בשדים, וזה בחור מאוד מתוח, רגיש מדי, וגאון מוזיקלי, ואמא שלו לא ממש אהבה אותו, ובו הו, זה נשמע עצוב, אבל אם זה קורה לך, זה אמיתי, וזה קרה לו. הוא לא באמת יכול ליצור מערכת יחסים אינטימית. הוא היה מתוח מדי, ופעם אחת אווה השליך אותו ... אווה גרדנר השליך אותו בראשית שנות החמישים, הוא התחיל לשתות די ברצינות. אלכוהול הפך לחלק גדול מחייו, והוא היה שיכור ממוצע. הוא היה שיכור זועם, וכל השדים האלה היו בפנים, וכשהוא שתה, השדים היו יוצאים.

יש תשובה לשאלתך. יש הרבה דברים בתוך סינטרה שהטרידו אותו והם עלולים לגרום לו להתנהג רע מאוד.

ברט מקיי: ימין. זאת אומרת לחזור לתנודתיות, היו לך כאלה ... אתה מתאר מפגשים לאן הוא היה הולך אחרי גברים שגודלם כפול. היה מפגש בו הוא הלך אחרי ג'ון וויין בחניון ...

ג'יימס קפלן: כן, לא יאומן. פרנק סינטרה היה חמש רגל שבע, חמש רגל שבע ברגליים הגרביים שלו, ועד שהוא העלה משקל קצת בשנות החמישים לחייו, הוא היה בחור ששקל אולי בשנות העשרים האחת, בשנות השלושים. הוא איש קטן עם פרקי כף יד דקים וידיים עדינות, אבל היה לו המזג הוולקני הזה, כמו לאמו. הוא היה די חסר פחד, וכשהוא היה בכוסות שלו, כשהיו בו כמה משקאות והוא הרגיש כעס על משהו, כן. הוא הלך ממש מול ג'ון וויין, ואתה מדבר על בחור שהיה בן מטר ארבע, שהיה בחור קשוח אמיתי. פרנק לא פחד לשנייה שניצבה מול ג'ון וויין, וג'ון וויין לא רצה להילחם בפרנק סינטרה. זה לא שהוא פחד, הוא פשוט לא רצה להילחם בו, לזכותו ייאמר.

ברט מקיי: כן. חשבתי שזה היה מצחיק. נסיבות המאבק, יש בזה קצת אירוניה, כי זה היה כמו במסיבה בווגאס.

ג'יימס קפלן: הטבה.

ברט מקיי: וסינטרה היה לבוש כמו סקווא הודי.

ג'יימס קפלן: כן הוא היה. זאת במינוח הישן הלא נכון מבחינה פוליטית, כן. אסור לנו להגיד את זה יותר, אבל ככה הוא היה לבוש.

ברט מקיי: ככה הוא היה לבוש. ככה היית אומר שהוא היה לבוש.

ג'יימס קפלן: כאישה הודית, אינדיאנית, ויש את וויין, הדוכס. הוא מטר מטר ברגליים ברגליים גרביים, והוא עלה על כובע הבוקרים, מה שהופך אותו בערך מטר וחצי, ושם הם פונים בחניה.

ברט מקיי: כן. האישיות הזו של סינטרה ... היו לך בעיות עם אמו, והוא תנודתי. נראה כאילו היה לו שבב על הכתף.

ג'יימס קפלן: כן.

ברט מקיי: להיות אמריקאי איטלקי, והוא היה מוכשר והוא ידע את זה. הנושא שאתה רואה לאורך הספר, ואני חושב שכל שלושת הדברים האלה מתלווים אליו, הוא שסינטרה התעניין מאוד בכוח, לא רק בעסקים, אלא שהוא גם הועבר לרצונו להיכנס לפוליטי. זִירָה. אנחנו יכולים לדבר קצת יותר על היחסים שלו עם JFK, אבל למה הוא כל כך אובססיבי לשלטון? האם היו לו כמה טקטיקות נפוצות למשיכות כוח בהן ישתמש באנשים כדי להשיג את מבוקשו?

ג'יימס קפלן: ובכן, כוח היה תמיד חשוב לו מההתחלה. שוב, מדובר בבחור שכילד הרגיש שהוא חלש, הרגיש שהוא נפל כאדם קטן, כאמריקאי איטלקי, כבחור שידע שיש לו את הסחורה כדי להיות הפופולרי ביותר זמר בכל הזמנים, אך בהתחלה איש לא ידע זאת מלבדו. זה בחור שהיה צריך ללמוד לזרוק את המשקל שלו. הכוח היה חשוב מאוד בעיניו, הכוח המסחרי, כוח הקריירה שלו. כשפרץ לראשונה לאחר שיצא בכוחות עצמו כזמר פופולרי, והפך לכוכב על, ואז יצא להוליווד וחתם ב- MGM, והפך במהרה לאחד הכוכבים החמים ביותר ברחבי הוליווד בשנות ה -40, הוא ידע היה לו כוח, והכוח הזה פירושו עבורו כמות עצומה.

כאשר הקריירה שלו דעכה לאחר מלחמת העולם השנייה באותה תקופה איומה בין 1946 ל- 1953, אז חתם בחברת שיא ההון והחל לצלם מכאן ועד הנצח, הסרט שיזכה אותו באוסקר, וכי אוסקר יתחיל את הקאמבק שלו. בתקופה הנוראית ההיא, באותה שבע שנים של מזל רע, כשאמר שזה מרגיש כאילו כל יום היה יום שני, הוא הרגיש בחריפות איך זה לא להיות בעל כוח, לאבד כוח, להיות חסר אונים, להיות לו ... זאת אומרת זה דבר אחד שמעולם לא היה לו כוח ולייחל לזה, אבל דמיין שיש לך סוג הכוח שהיה לו, ואז איבד אותו לחלוטין ונראה על ידי כולם כמפסיד, כישלון, היה.

היה מאוד חשוב לו להחזיר אותו כשהתחיל להחזיר אותו, כשהתחיל ליצור את האלבומים הנשגבים האלה עם נלסון רידל, כשהחל לצלם את הסרט הנהדר ההוא, מכאן לנצח, ואז, לפתע, הוא הלך מ אפס עד שישים, ופתאום, ההצעות שוב זרמו, והצעות קולנוע, הצעות שירה, הצעות טלוויזיה, הכל. מהר מאוד, כשהצעות נשפכו, הכסף נכנס, והכוח החל לגדול. הוא נאחז בכל מה שהיה יכול לתפוס, והתענג על רכישת הכוח.

הפרדוקס של זה, ברט, הוא שככל שהוא קיבל יותר כוח, וזה ממש בערך כמו האגדה של מידאס, המלך האגדי, כל מה שהוא נגע בו הפך לזהב, אבל אז לא היה לו מה לאכול. לא היה לו את מי שיאהב, כי הכל היה רק ​​זהב. סינטרה היה מאוד כזה. הוא רכש את כל הכוח העצום הזה, הכוח הפיננסי, הכוח במוזיקה הפופולרית, הכוח כאחד מכוכבי הקולנוע המובילים בסביבה, ובכל זאת, הוא לא באמת יכול היה להתקרב לאף אחד אחר. זה היה מקור לעצב נורא בעיניו, וזה היה עצב שהוא ניסה לשתות, שהוא ניסה לחגוג, שהוא ניסה לשיר, אבל זה היה עצב שהוא באמת לא יכול היה לגרש. הכוח היה עצום, וזה היה מאוד חשוב לו, וכפי שאמרתי, הוא אהב את זה, אבל הוא לא הצליח להבין איך להחזיק בכוח ולהיות מאושר באמת באותו זמן.

ברט מקיי: האם היה הרצון לכוח, האם זה אחד הדברים שמשך אותו לאספסוף?

ג'יימס קפלן: כן. זה בהחלט היה אחד הדברים שמשך אותו לאספסוף. הוא ראה בחבר'ה האלה בחורים חזקים, והוא ראה אותם באמת כמו אמריקה ... סוג של כוח צל באמריקה. הייתה לך הממשלה. היו לך תאגידים, והאספסוף היה מאוד קשור לניהול אמריקאי בשנות העשרים, ה -30, ה -40, ה -50 וה -60. הם עדיין קיימים היום, אבל יותר מורכב ויש סוגים שונים יותר של אספסוף, אבל אז היה זה ההמון האיטלקי, ובמידה פחותה יותר, ההמון היהודי והם ניהלו את מועדוני הלילה. . הם ניהלו את עסקי התקליטים. הם ניהלו הרבה עסקים.

סינטרה, כפי שאמרתי קודם, אליל אותם, ואהב לבלות איתם, ובאיזו פינה בנפשו, סוג כזה היה אוהב להיות אחד מהם. הוא לא היה. הוא היה מי שהיה. אותה משיכה לשלטון משכה אותו לג'ק קנדי ​​בפעם הראשונה שנתקל בו בשנת 1955.

ברט מקיי: הכוח הוא שמשך את סינטרה לקנדי, אך התחושות לא היו הדדיות לחלוטין. נדבר על איך באמת סינטרה היה אובססיבי לקנדי, וקנדי היה קצת יותר מרוחק, אבל למה קנדי ​​נמשך לפרנק סינטרה?

ג'יימס קפלן: ובכן, איך אנחנו מדורגים כאן? אנסה להיות דיסקרטי. אנסה להישאר PG. ג'ק קנדי, מגיל צעיר, ג'ק קנדי ​​היה אדם מחונן מבריק בפני עצמו, אבל הוא היה נסיך. אביו, ג'ו קנדי, הפך לאילוף בהוליווד בשנות העשרים. נקנה לאולפני RKO, וכנסיך צעיר, עוד לפני שיצא למלחמת העולם השנייה, ג'ק קנדי ​​החל לצאת להוליווד, ומה שהוא אהב בהוליווד היה נשים. הוליווד הייתה מרכז היקום, בירת העולם של נשים יפות להפליא, וג'ון קנדי, מגיל צעיר, רצה להבקיע עם כל אחת אחרונה, בדיוק כמו שעשה פרנק סינטרה.

כשנפגשו באמצע שנות ה -50 ג'ק קנדי ​​היה פוליטיקאי בדרך למעלה. הוא גם היה נשוי. הוא היה נשוי במשך כמה שנים לג'קלין בובייה, והוא שמח להיות נשוי, ובמובנים רבים התאהב באשתו, אך לקנדי היה סטנדרט כפול שלם, ועדיין ראה לנכון לנסות לישון בכל אישה יפה שהוא יכול. הוא ראה בסינטרה אבן שואבת לנשים יפות, ונשים יפות היו תמיד בסביבת סינטרה, מכיוון שלסינטרה היה כוח זה בהוליווד, וכוח ומוסיקה פופולרית ומועדוני הלילה, ובלאס וגאס, וקנדי מצא זאת זוהר מאוד, ומושך מאוד. .

זו הייתה משיכתו לסינטרה. לסינטרה היו סיבות שונות למדי להימשך לעבר ג'ק קנדי.

ברט מקיי: כן. איך שאתה מתאר את זה ... כן. כמוך, קראתי את הספר, היו רגעים בספר שהייתי כמו כן, זה גס, סוג של דוחה. חשבתי שזה מעניין. באמריקה היום, אנחנו סוג של מעריכים את קנדי, סוג של כל העניין של קמלוט, אבל חשבתי שזה מעניין שבכל פעם שקנדי יצא מהוליווד, הוא תמיד היה מעביר את הכיוון לרכילות הוליוודית. הוא קרא את סמרטוטי הרכילות. אתה רוצה לדעת מי ישן עם מי, וחשבתי שזה באמת מעניין.

ג'יימס קפלן: כן. ובכן, קשה מאוד למצוא באמת דמות בעלת קומה גדולה שהיא ברכה לא מעורבבת. קראת על לינדון ג'ונסון. קראת על פרנקלין רוזוולט. אפילו דווייט אייזנהאואר, נכון. דווייט אייזנהאואר, מלך שנות החמישים המשעממות, היה בעל שם פילגש במהלך מלחמת העולם השנייה, קיי סאמרסבי. קשה מאוד למצוא דמויות בעלות כוח גדול שהן פשוט טובות לחלוטין, וג'ק קנדי ​​היה בחור מסובך. יש משהו, לדעתי, לנערץ בג'ק קנדי, למרות שהמורשת שלו הייתה מאוד שלמה באופן טרגי. זה בחור שהיה מנהיג גדול, שהיה רהוט ושנון בצורה מבריקה, ובמובנים רבים יכול היה להיות נשיא נפלא, אבל הוא היה גם אדם פגום מאוד, ולמין היה הרבה מה לעשות. עם זה.

ברט מקיי: ימין. שם נכנס האספסוף, כמו הנשים, והקשר בין נשים לסינטרה וקנדי, וכאן נכנס צומת ההמון. שם קנדי ​​הסתבך קצת בצרות, כי הייתה אישה אחת במיוחד, גם, נראה ... אחד המאפיונרים המובילים באותה תקופה, ואני מניח שג'יי אדגר הובר היה ממש אחרי הקנדי והיה לו את כל הראיות האלה. אני מניח שזו הייתה הסיבה לפיצול בין סינטרה לקנדי, נכון?

ג'יימס קפלן: כן, למרות שהפישר התחיל מוקדם יותר מזה. זה אפילו התחיל בשנת הקמפיין בשנת 1960, כאשר קנדי ​​ערך קמפיין נגד ניקסון למען הנשיאות. למשפחתו של קנדי ​​היו הרבה חששות בנוגע לפרנק סינטרה ולגבי המועמד שלהם ואביר הזהב שלהם, JFK, שקשרו עם פרנק סינטרה. משפחתו של קנדי ​​לא אהבה את העמותות של פרנק סינטרה. הם ידעו על האגודות הפשעיות שלו, אבל ביתר שאת לדחוף את משפחת קנדי, פרנק סינטרה היה בחור שהיה ... הוא לא היה ברמה גבוהה. הוא היה מלך וגאס. הוא לא היה בחור שרצו שהמועמד שלהם ישויך אליו, אבל ג'ק קנדי ​​המשיך להתחבר אליו. הוא נצמד לסינטרה, מכיוון שהיה לו ... ל- JFK באמת הייתה הבנה מוקדמת זו של מידת החשובה של עסקי שואו בפוליטיקה, של איך אנשי עסקים שואו יכולים לעזור לדמויות פוליטיות להשיג את הכוח שרצו. זה היה מאוד חכם מבחינתו, אבל משפחתו מרדה בזה.

לאחר שנכנס לתפקידו קרו כמה דברים שהיו גרועים מאוד ומטרידים מאוד, וכן, הם התמקדו סביב צעירה אחת בשם ג'ודי קמפבל, חברה של סינטרה, אותה הכיר לג'ק קנדי ​​בלאס וגאס בשנת 1960. ואז, זמן קצר לאחר מכן, הציג בפני חברו, המאפיונר משיקגו, את ראש ההמון של שיקגו, סם ג'יאנקנה.

בקצרה, ג'ק קנדי ​​היה בתפקיד כמנהיג העולם החופשי, נשיא ארצות הברית, ושכב עם אישה שגם היא ישנה עם ראש האספסוף בשיקגו. ג'יי אדגר הובר, ראש ה- FBI, גילה זאת, וסיפר על כך ליועץ המשפטי לממשלה, רוברט קנדי, אחיו של ג'ק, וג'ק קנדי, שהיה בדרכו החוצה בשביל קצת כיף ושמש בביתו של פרנק. מקומו של פרנק סינטרה בפאלם ספרינגס, שינה מהר מאוד את תוכניותיו כשאחיו, היועץ המשפטי לממשלה, אמר לו, 'אתה לא יכול. אתה לא יכול להישאר בביתו של פרנק סינטרה. אתה צריך לחתוך את הכבל. לא עוד להסתובב עם הבחור הזה. ”

ברט מקיי: כן. איך זה השפיע על החיים הפוליטיים של סינטרה לאחר מכן? האם הוא עדיין היה הרבה במפלגה הדמוקרטית?

ג'יימס קפלן: זו הייתה השפלה איומה עבורו, שהנשיא, ששהה בביתו בפאלם ספרינגס, נשאר במקום הבית של בינג קרוסבי בפאלם ספרינגס. השפלה תמיד הייתה גורם לשיער. זו תמיד הייתה נקודת תנודתיות עבור סינטרה. זה באמת הניע אותו, כל רמז להיות מושפל. זו הייתה השפלה ציבורית ענקית, וסינטרה מעולם, באופן מוזר, מעולם לא האשים את ג'ק קנדי ​​בכך. הוא האשים את בובי קנדי ​​בכך, אך זו הייתה באמת תחילת סוף יחסיו עם הקנדי, וזו הייתה ממש תחילת סוף חייו של פרנק סינטרה כדמוקרט ליברלי. הוא נשאר דמוקרט לאורך רוב שנות השישים, אך ב- 1968, כשג'ק קנדי ​​נעלם, סינטרה החל למערכה למען הוברט האמפרי, שהתמודד נגד ניקסון באותה שנה, אך אנשיו של המפרי גילו מהר מאוד על החברות האומללה של פרנק עם מפלגות מסוימות. בפשע מאורגן, והמפרי הפיל אותו, כמו שג'ק קנדי ​​הפיל אותו.

בשנת 1970 התמודד רונלד רייגן על מושל קליפורניה, ולזוועת חבריו הדמוקרטיים של פרנק סינטרה, חבריו הליברלים, תמך סינטרה ברונלד רייגן, וזו הייתה תחילתו של פרנק סינטרה, הרפובליקני, במקום הדמוקרט.

ברט מקיי: מעניין. אנחנו לא יכולים לדבר על החלק הזה בחייו של פרנק סינטרה בלי לדבר על חבילת העכברוש, כי אני חושב שאם היית ילד בקולג ', כנראה שהיה לך את הכרזה המפורסמת של חולות של חבילת העכברוש מול שלט החול המפורסם. זו אגדה, אבל דיברת על יצירת חבילת העכברוש, שהיא הייתה כמעט מקרית. אתה יכול לספר לנו קצת על איך זה נוצר, ומה התרחש בתכניות, ומדוע אנשים הדהדו כל כך הרבה עם ההופעות המאולתרות האלה שהתרחשו במלון סנדס?

ג'יימס קפלן: זה היה מאולתר, וזה היה די מקרי. סינטרה, דין מרטין, סמי דייויס, ג'וניור, פיטר לורפורד, ג'ואי בישופ, צילמו סרט בשם Oceans Eleven, שהפך לסרט הראשי של עכברוש. הם צילמו את הסרט הזה בווגאס בתחילת 1960. זו הייתה גם תקופה שג'ק קנדי ​​אהב ... הוא עצר דרך וגאס כמה פעמים באותה תקופה, ינואר, פברואר 1960, כי זה היה כל כך כיף.

כל הבחורים שציינתי, ובכן שלושת הבחורים העיקריים, פרנק ודין וסמי, הוזמנו כולם לפתיחה בקזינו של מלון סאנדס בלאס וגאס ברציפות באותו חודש ינואר 1960, אבל מה קרה במקום, כי הם היו פיצוץ כזה שצילם את הסרט הזה, שבאמת לא היה סרט טוב במיוחד. לאמיתו של דבר, זהו סרט נורא, אך משפיע מאוד, וזה סוג של תאונת דרכים, הסרט ההוא. אתה לא ממש יכול להסיר את העיניים מזה. זה כל כך משפיע. לא סרט טוב, וכנראה לא סרט טוב בגלל כל הכיף שהיה להם לצלם אותו.

סינטרה היה הראשון שהוזמן בחולות בינואר 60 ', ולילה אחד, דין מרטין החל להפיל אותו מהבמה. פרנק, שלקח את מעשהו ברצינות רבה, שירתו ברצינות רבה, דין מרטין תמיד חשב ברצינות רבה, תחילה נדהם, אך אחר כך צחק, ומאותו צחוק דיקן מרטין קפץ לבמה, וחבילת העכברוש נולדה.

עד מהרה כולם הפריעו זה לזה, ועד מהרה כולם הופיעו יחד על הבמה, וזה היה בשלב מסוים, קשה מאוד לדמיין את וגאס 1960. עליכם לדמיין את דרככם חזרה לתקופה אחרת, למקום אחר, למצב נפשי אחר. זו הייתה תקופה בה לאישה לא יכול היה כרטיס אשראי. כשנשים נועדו להיות נשים ואמהות, ולא שום דבר אחר. זו הייתה תקופה שבה עישון ושתייה ואמירת מילים שובבות על הבמה נתפסו כייפים מאוד, וגאס הייתה בירת השובבות, והחבר'ה האלה יצרו בכך שהם שברו את המעשים של זה, ועולים לבמה והופכים את כולם הבדיחות השיכורות האלה, והבדיחות הגזעיות האלה על סמי דייוויס, הבן. הם היו הדבר הכי שובב שהולך, והקהל בווגאס אהב את זה, וחבילת העכברים הפכה לאגדה.

אתה מסתכל על זה היום, אנשים מרגישים דרכים שונות לגבי זה. במקרה אני חושב מנקודת מבטי הרבה שנים אחר כך, שכמעט כל מה שעשו על הבמה לא מחזיק מעמד טוב במיוחד. בניגוד לשירה של סינטרה, זה לא מחזיק מעמד. היית צריך להיות שם. היית צריך להיות שם באותה תקופה בה הכל שובב היה כיף. כל מה שהיה שובב אז, זה כבר לא שובב, ולכן ההומור לא מצחיק. ההומור הגזעי הוא די פוגעני, ובכל זאת, הדימוי של החבר'ה האלה בטוקסידו שלהם, כשהקשרים משוחררים, על הבמה, נראים כל כך נאים ומתנהגים כל כך מטופשים ובאופן כל כך מסוגנן, אנשים, גברים ונשים , מוכנים מאוד להתעלם מהטיפשות, מהפוגעניות של הרבה מהחומר, להתעלם מכך, ובאמת רק להסתכל על הסגנון במקום. זו הסיבה שהמיתוס של חבילת העכברוש מתקיים.

ברט מקיי: כן. כשדיברת על כמה בדיחות על סמי דייוויס, הבן של ג'וניור, בן אדם, הרגשתי שזה נגח במעי. הרגשתי רע עם הבחור.

ג'יימס קפלן: כן. אחד האנשים הרבים ביותר שראיינתי לכרך השני של הביוגרפיה שלי בסינטרה היה קווינסי ג'ונס הגדול, המוסיקאי והמעבד האפרו-אמריקאי, איש מבריק ומבריק, והוא עיבד את האלבום הגדול של קאונט בייסי, אלבום של קאונט בייסי סינטרה, והוא ניהל ועיבד את המופעים המפורסמים של סינטרה בחולות כמה שנים לאחר מופעי עכברוש בשנת 1965, 1966. סינטרה היה קם על הבמה בחדר התצוגה של החולות, חדר הקופה, והוא היה עושה את אלה מטופשים בדיחות גזעיות. שאלתי את קווינסי ג'ונס, 'מה חשבת כשאתה שם על הפודיום ומנצח על להקת קאונט בייסי הנהדרת, ואז יש סינטרה שמביא את הבדיחות האלה של עמוס ואנדי. מה חשבת?' קווינסי ג'ונס אמר, 'לא אהבתי מאוד', ולמה שיהיה לו? הם לא נשמעים טוב במיוחד היום. גם אני לא אוהב אותם.

אבל, אז, אז, זה היה זמן אחר ומקום אחר, ואני לא אומר שהבדיחות האלה היו נכונות, אבל הקהל חשב אז שהם פשוט מצחיקים, וכמובן שהם היו קהל לבן.

ברט מקיי: ימין. זה הפרדוקס הנוסף לגבי סינטרה, למרות שהוא היה עושה את הבדיחות הלא נכונות הפוליטית האלה על חשבונו של סמי דייויס, הבן, הוא היה חבר ממש טוב בשבילו. היו להם כמה נפילות, אבל הוא הוציא את צווארו. פעם אחת הוא עמד כאיש הכי טוב בחתונה של סמי דייוויס עם הדוגמנית הלבנה.

ג'יימס קפלן: כשסינטרה היה בשנות העשרה המאוחרות שלו, ורק התחיל לשיר, ולפני שמישהו היה מושג מי זה פרנק סינטרה, הוא נהג ללכת לרחוב 52 ווסט במנהטן. זה היה גוש בין השדרה החמישית לשדרה ה -6 במנהטן. כיום, הכל מגדלי משרדי זכוכית. עוד באותם הימים היו אלה אבנים חומות, בנייני שלוש קומות, ובמרתף של כל בניין היה מועדון ג'אז. יכולת ללכת במורד הבלוק הזה, והיו חמישים מועדוני ג'אז, ובמרתף של כל אחד מהבניינים האלה היה מועדון ג'אז נהדר, והגאונים האלה. יכולת לראות את רוזן בייסי. יכולת לראות את דיוק אלינגטון. יכולת להקשיב לבילי הולידיי, אלה פיצג'רלד, וסינטרה עצרו בכל אחד ממועדוני הג'אז ההם, והוא אליל את אלה. הוא הכיר מוזיקאים גדולים, מוזיקליות נהדרת כששמע זאת. הוא ידע שהאמנים האפרו-אמריקאים האלה הם גאונים, והם נשאו את עצמם כמו בני מלוכה, וכך סינטרה התייחס אליהם.

כדמוקרט ליברלי מראשית חייו, ולמרות שעבר לעמדה פוליטית שמרנית יותר, סינטרה תמיד היה תומך נלהב בסובלנות, והוא צעד בהליכה באותה מידה שדיבר על השיחה, ולמרות שהוא היה זה בצד שאינו נעים לו, היה לו הפרדוקס הזה שהוא יכול לעשות את הבדיחות הגזעיות המטופשות, הוא עמד מאחורי רגשותיו.

ברט מקיי: כן. זה הפודקאסט של אמנות הגבריות. אנחנו חייבים לשאול את זה. מדוע סינטרה עדיין סמל כה חזק של גבריות אמריקאית, גם היום, ומה היה בו ש ... יש את הציטוט המפורסם הזה, נשים רצו אותו וגברים רצו להיות הוא.

ג'יימס קפלן: כן.

ברט מקיי: מה קורה שם?

ג'יימס קפלן: אני חושב שאתה צריך להסתכל עמוק מתחת לכל דבר. כן, אנחנו יכולים להסתכל על ההילה, המיסטיקה, הסגנון של חבילת העכברוש. אני חושב שזה יימשך הרבה זמן. צעירים אוהבים את זה. אנשים צעירים אוהבים לחשוב על זה, לשתות מרטינים, לעשן סיגריות, לדמיין כמה כיף היה להיות בחבילת העכברים, אבל אני חושב שהרבה אחרי כל מה שדהה, כל המיסטיקה הזו משנות ה -60 דעכה, מה שעומד לסבול הוא קול השירה של סינטרה. זהו קול לדורות, במשך מאות שנים. אני חושב שאנשים עדיין ישמעו לסינטרה מאות שנים מעכשיו, ולמה הם יקשיבו? מכיוון שסינטרה, שלא כמו ... שמע, יש הרבה קולות נהדרים, הרבה קולות נהדרים, בהקלטה, וגם בימינו, הרבה קולות נפלאים, אבל לסינטרה היה ועדיין יש בהקלטה, היכולת הייחודית הזו לחלוטין לגרום לך להרגיש ש הוא הרגיש את התחושות האלה, כמו ברגע שהוא שר את השירים האלה. אף אחד אחר לא באמת יכול לעשות את זה.

זהו קול אינטנסיבי, בהחלט גברי, וזה קול מלא ... וזה המפתח לכל העניין, מקובל לחלוטין ... פרנק הפך אותו למקובל, לפגיעות. פרנק יצר קבילות לפגיעות אצל גבר. הוא היה בחור שיכול לשיר שיר לפיד, ולמכור אותו באמת, כי חשבת שהוא מרגיש את זה. הוא באמת הרגיש את זה בזמן שהוא שר את זה, ולכן זה לא רק מאצ'ו. זה לא רק סוואגר. לפרנק היה הרבה מזה, והוא יכול להתנודד עם הטובים שבהם, אבל זו הפגיעות, ושוב, הגאון הזה להעביר את הרגשות של השירים הנהדרים האלה שהוא שר, שגורם לגברים להרגיש שזה בסדר להיות פגיעים לגרום לנשים להרגיש שזה גבר גברי להפליא, אבל זה גבר שלא מפחד מהרגשות שלו, וגם זה נשים, כמובן, שילוב מאוד מאוד סקסי.

ברט מקיי: ג'יימס קפלן, זו הייתה שיחה נהדרת. לפני שאנחנו הולכים, איפה אנשים יכולים לגלות יותר על הספרים שלך?

ג'יימס קפלן: באתר הנפלא שלי, JamesKaplan.net. הם יכולים לקרוא הכל על שתי הביוגרפיות שלי מסינטרה, גם על ספרי האחרים. כמובן ששני הספרים נמצאים באמזון. אני באמת רוצה להודות לך, ברט. לעתים רחוקות מאוד יוצא לי לדבר כל כך הרבה זמן על האמן הנהדר הזה, ועל המוזיקה הזו שאני אוהב, וברור שיש לך המון אותן רגשות כלפיו, ולכן זה נהדר לדבר איתך.

ברט מקיי: תודה רבה לך, ג'יימס.

ג'יימס קפלן: תודה לך, ברט.

ברט מקיי: האורח שלי היה ג'יימס קפלן. הוא מחבר הספר, סינטרה, היו'ר, וזה זמין באתר Amazon.com ובחנויות ספרים בכל מקום. קריאה נהדרת באמת. תוכל למצוא מידע נוסף על עבודתו ב- JamesKaplan.com, וכמו שאמרתי בתחילת התוכנית, אם אתה רוצה את הערות ההופעה לפודקאסט זה, אם תעבור אל AOM.IS/Sinatra, תמצא דגשים, קישורים לאנשים, סיפורים שציינת, כמו גם רשימת השמעה שהציעה פרנק סינטרה מג'יימס עצמו.

זה עוטף מהדורה נוספת של הפודקאסט של אמנות הגבריות. לקבלת טיפים ועצות גבריות נוספות, דאג לבדוק באתר Art of Manliness ב- ArtofManliness.com, ואם היית נהנה מהפודקאסט הזה והוצאת ממנו משהו, אודה לך מאוד אם אחד היית אומר לך חברים על זה. הפץ את הבשורה על התוכנית, אך גם תן לנו ביקורת ב- iTunes או ב- Stitcher. זה עוזר לנו מאוד.

כמו תמיד, אני מעריך את המשך התמיכה שלך, ועד הפעם הבאה, ברט מקיי אומר לך להישאר גברי.